Episode Transcript
[00:00:01] Speaker A: El objetivo principal de la empresa inicialmente era, bueno y lo sigue siendo, la capacitación hacia personas naturales que quisieran entrar a este tipo de negocios. o de inversiones. Y nuestro fuerte, la consultoría a empresas o instituciones que desean empezar también a trabajar con estos criptoactivos. Hemos capacitado cooperativas, hemos capacitado también un par de instituciones financieras, en el sentido de que ellos quieren empezar a entender cómo funciona esto, cuál es la manera más correcta de hacerlo, porque tarde o temprano sabemos una tecnología que nos va a alcanzar a todos.
[00:00:42] Speaker B: En Status Quo escuchará sobre tendencias nacionales y globales, economía, políticas públicas y temas controversiales en un espacio abierto y crítico. No se puede destruir un Status Quo.
[00:00:54] Speaker C: Sin crear uno nuevo.
[00:00:57] Speaker B: Este programa se hace gracias a.
[00:00:59] Speaker D: Descubre los famosos postres, desayunos y sándwiches de L'Art Dupin.
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[00:01:50] Speaker C: Hola, quiero invitarte a que escuches todos los programas que producimos en medios modernos. Tenemos cuatro, Fundamentos, Ley Abierta, Status Quo y el que acabamos de lanzar con la doctora Carolina Vélez, que está buenísimo, llamado Conciencia. Todos estos los puedes encontrar en Spotify, Google Podcasts, Stitcher, etc.
En nuestra red ya sumamos más de 100 episodios en los que tocamos todo tipo de temas y con invitados de primer nivel.
Nuestra red de podcast es la primer red de podcast de Honduras.
Para contactarnos nos puedes escribir a info arroba medios modernos punto i o.
Hola.
[00:02:23] Speaker B: Les saluda Gustavo Sumersu. Bienvenidos a un nuevo episodio de nuestro show Status Quo, producido por Medios Modernos.
Nuestro invitado de hoy, pues ya lo hemos tenido anteriormente en nuestro podcast, pero hoy nos viene a hablar de un tema diferente al que nos habló en la primera ocasión.
Christian Calix, bienvenido.
[00:02:43] Speaker A: ¿Qué tal Gustavo? Un placer.
También gracias por juntar otra vez a Kila en el show.
[00:02:51] Speaker B: La otra vez nos hablaste de tu profesión oficial, se podría decir, que es ingeniero.
eléctrico, ¿verdad?
Y la experiencia que has tenido en ese rubro de la generación energética y electricidad.
Pero hoy nos venís a hablar un poco sobre blockchain y criptomonedas.
Sé que los últimos años has estado bien metido en este tema.
Y pues, no sé si nos puedes platicar un poco cómo llegaste a esto de las criptomonedas.
[00:03:24] Speaker A: Sí, fíjate, Gustavo, que es un Una pregunta que es recurrente en mis mensajegados de mi profesión, que es ingeniero electricista y más dedicada a los temas de gestión de energía. Estamos ahora también trabajando en empresas de activos digitales o criptomonedas, como la gente las conoce. Este es una historia que se remonta ya por el 2018, cuando Tuve una invitación para ir a Berlín a una feria tecnológica ya patrocinado por la cooperación alemana.
Y entonces era un evento donde estábamos todos los representantes de empresas y de consultorías relacionadas a la energía de Latinoamérica.
Y en ese evento nos presentaron como en aquella época una novedad en el área de la gestión de transacciones energéticas.
en una tecnología que se llamaba blockchain.
Para mí fue la primera vez que tuve contacto con ese tipo de tecnología y las personas que nos lo explicaron nos dieron a conocer en qué consistía esa cadena de bloques que se conoce en español y también cómo es un libro de contabilidad electrónico.
ultra seguro, que permite asentar transacciones de compra y venta y para el caso específico de las transacciones energéticas, que se dan tantas de grandes valores y a cada segundo inclusive, entonces es una tecnología que pega muy bien. Desde ahí empezó la curiosidad por adentrarme en la tecnología del blockchain y después obviamente a los temas de las criptomonedas.
[00:05:13] Speaker B: Están completamente relacionados los dos, ¿verdad?
[00:05:17] Speaker A: Sí, la tecnología de la cual las criptomonedas se basan, que es el blockchain, es como te mencioné, es una especie de libro contable.
Yo lo llamo mágico porque es un libro que lo puede ver un montón de gente y también pueden escribir en él un montón de personas que tengan acceso a esa blockchain en particular. Pero lo importante es que son transacciones que son validadas.
Una vez que son validadas, entonces nadie las puede Y eso se presta para muchas transacciones de compra y venta, o de débito, crédito, como un clásico libro contable, ¿no? Entonces, en el caso particular de la energía, cuando las empresas generadoras venden energía, ya sea una eólica, una hidro, una térmica, una solar, a diferentes clientes en diferentes nodos, o una persona tiene un panel solar en la casa, y le vende energía a sus vecinos. Entonces todas esas transacciones tienen que quedar en algún libro contable y tienen que ser validadas por algo.
Y ahí es donde el blockchain entra. Y esa misma tecnología es la que utilizan las criptomonedas, solo que en este caso ya es para valor de intercambio o guarda valor.
[00:06:38] Speaker B: Y bueno, las criptomonedas creo que ya tienen un poco más de 10 años de estar como en desarrollo, vigencia.
El boom se dio un poco antes de de o durante la pandemia, verdad?
Cuando todo mundo se empezó a relacionar con ellas directamente, gente que tal vez no estaba tan metida en la parte tecnológica.
[00:07:05] Speaker A: Sí, el bueno, el La criptomoneda como tal nace con el Bitcoin, que es el famoso paper de Satoshi Nakamoto, que no se sabe quién es, y después.
[00:07:15] Speaker B: En el 2008, 2009 empiezan las primeras transacciones.
[00:07:17] Speaker A: No es algo antiguo, no es historia antigua, es algo como...
de 15 años estamos con esta tecnología y ha venido a revolucionar un montón de formas de hacer negocios.
A veces no es muy bien entendida, a veces se relaciona con fraudes o con estafas.
Por otro lado, también muchas instituciones a nivel de todos los países financieros, bancos centrales o reguladoras están ya tratando de incorporarlo. Y en el caso de El Salvador.
[00:08:01] Speaker B: Que es muy famoso, ya es una.
[00:08:01] Speaker A: Moneda de uso legal. Sí.
[00:08:02] Speaker B: Bueno, mucha gente conoce solo la parte de Bitcoin o de Ethereum como criptomoneda, o de todas estas cosas de estafas que salen de vez en cuando, y los hackeos, y pues se vuelve viral todo ese dinero que se robaron o se ha perdido.
pero realmente hay un mundo inmenso alrededor de los servicios que se pueden brindar con este tipo de tecnología, verdad?
[00:08:32] Speaker A: Sí, mira, como te mencioné, es increíble cuando te empiezas a meter en la tecnología como tal, te das cuenta que el blockchain en particular es una tecnología que se está utilizando no solamente en cripto, sino que en un montón de áreas, cualquier tipo de registro que uno quiera llevar y que pueda ser validado o visto por demás personas. Y las aplicaciones son muchas, no estamos hablando de, por ejemplo, empresas como FedEx, como UPS están utilizándola en sus sistemas de registro de logística.
No las cripto, sino que la blockchain como tal.
Si también podemos dar cualquier cantidad de ejemplos de empresas que lo están utilizando.
[00:09:17] Speaker B: Si me imagino que hay bancos, bancos. He escuchado sobre institutos de la propiedad también que lo hacen para manejo de tierras.
[00:09:26] Speaker A: Qué.
[00:09:29] Speaker B: Otros temas?
[00:09:31] Speaker A: No, y la entrada también de los NFTS, que son una particularidad de las de las cripto, de los tokens no-fungibles, en donde puedes, de alguna manera, tokenizar algo real, como, por ejemplo, información sobre la cadena de suministros o un producto en particular, y lo puedes llevar a la virtualidad y le puedes dar valor a través de ligarlo con NFT o con algún token en particular. Esto se puede utilizar en cadenas de suministros de alimentos, por ejemplo, para darte un nudo de tantos, en donde podemos saber si ese tubérculo, esa fruta que estás comiendo, puede ser perfectamente trazable a través de la cadena de bloques y saber de dónde vino, qué tipo de fertilizantes se usaron, incluso su huella de carbono, etcétera.
[00:10:26] Speaker B: Y también los contratos inteligentes, ¿verdad?, que van alrededor de todo eso.
[00:10:31] Speaker A: Los contratos inteligentes es un tema aparte y ahí es donde la La parte financiera entra también.
Es posible que puedas hacer transacciones que antes ocupabas a un banco, por ejemplo, para hacerlo.
Ahora ya no. Por ejemplo, el traslado de grandes cantidades de dinero de un país a otro a través de una cripto es mucho más sencillo que hacerlo a través de un banco. Se han dado casos de mover masas de dinero enorme, de millones, incluso de cientos de millones de dólares. Y la transacción solo te ha costado 15 dólares mover toda esa cantidad de dinero. Si lo querías hacer por la baja tradicional, eso te costaría cualquier cantidad.
[00:11:12] Speaker B: Y no es tan rápido también.
[00:11:15] Speaker A: Y no es tan rápido. En el caso de las criptomonedas es instantáneo.
[00:11:20] Speaker B: Y bueno, a raíz de tu experiencia profesional, pues llegar a llegar a este a este mundo de la de la blockchain.
Y qué pasa después del 2018? Sé que iniciaron con el boom de las criptomonedas en la comunidad de Avenida Cripto.
[00:11:40] Speaker A: Sí, fíjate que Como estos ciclos de las criptomonedas se conocen como alcistas o bajistas como en cualquier mercado, ¿no? Hay momentos en donde todo mundo literalmente se emociona y empieza a comprar, no entienden de razones y compran y compran y compran.
Y entonces tenés un mercado alcista. Y después vienen los mercados a la baja, en donde nadie confía, todo el mundo está pendiente de lo que va a ocurrir. En este momento estamos en un mercado a la baja.
si ha seguido los costos o los precios de las criptas han venido hacia abajo. Pero cuando nosotros iniciamos allá por el 2018, 2019 y después cuando cayó la pandemia, estábamos en un ciclo alcista, en donde la mayor parte de las inversiones en cripto eran relativamente sencillas de vender en los proyectos que se publicitan en sitios de lanzamiento. Entonces, a raíz de eso, nos empezamos a unir diferentes personas con la misma intención de aprender, por un lado, y de cuidarnos también las espaldas, porque es muy fácil que te estafen, por un lado, y es muy fácil que puedas perder tu dinero, por otro lado, porque una transacción mal hecha, un número mal puesto, una billetera mal dada, puede generar un una pérdida enorme en tus ganancias o en tu capital.
Es ahí donde primero empezamos con un grupo de personas, amigos, familiares muy allegados y se crea la comunidad de Avenida Quito, como bien lo mencionaste.
[00:13:19] Speaker B: Creo que, bueno, esa es una de las dinámicas de los sistemas descentralizados como el blockchain o como las cripto, que el riesgo pasa de una institución a la propia persona, ¿verdad? Entonces volvemos, como se podría decir.
[00:13:37] Speaker A: A.
[00:13:37] Speaker B: Dinámicas antiguas que son un poco más de confianza.
[00:13:44] Speaker A: En particular, Sí, en primer lugar, si no estás informado, si no estás capacitado, si no has recibido tus cursos de capacitación en cómo usar una billetera, en lo que es una transacción de compra, venta de monedas, cómo leer la información principal de un proyecto, etc. Es muy fácil que te vayan a estafar. Entonces esa es la razón por la cual se crean estas comunidades en donde todos nos apoyamos. Recuerdo que en los primeros meses, años de la comunidad. Había mucha incertidumbre y la gente nos consultaba. Miren este proyecto como lo ven o fíjense que me ofrecieron, que es clásica la estafa, esta piramidal, donde te piden cierta cantidad de dinero y te dicen que te van a estar dando intereses del 20 por ciento todos los meses y te lo dan los primeros días y después se desaparecen esas empresas. Ese tipo de estafas es todavía sigue siendo muy común, porque como la gente no entiende, entonces le da el dinero a una persona que le promete algo.
Y ahí es donde esa gente después se desaparece y son las estafas clásicas estas que han venido a enlodar el tema del blockchain y de los proyectos criptorreales.
[00:14:57] Speaker B: Y ahí es donde empiezan un montón de frases bien comunes en este ambiente, que es como, do your own research, haz tu propia investigación. Y este no es consejo financiero.
[00:15:12] Speaker A: Ah claro, cada vez que alguien nos pregunta o nos consulta, primero le tenemos que decir, mire, si usted se quiere meter en este mundo, lo más probable es que vaya a perder dinero al principio.
Alguien que te venga a ofrecer el cielo desde el inicio, ya desde ahí saltan las alertas, las banderas rojas que le vienen.
No es fácil, hay que ser sincero, no es fácil que una persona entre en el tema cripto de un día para otro.
Hemos visto que la curva de aprendizaje, Gustavo, más o menos anda como en seis meses. Digamos, una persona que quiere entender el tema, que tenga dinero y quiere invertir por su propio medio, por lo menos tarda seis meses en ir aprendiendo las aportaciones principales.
Y por eso es la necesidad de a veces de pertenecer a una comunidad, que es Avenida Egipto, así nace, una comunidad en donde todos nos empezamos a apoyar y a educar, incluso después armamos un...
un curso de capacitación que lo dábamos gratuito a las personas de la comunidad y algunas veces también lo dimos de manera presencial, recordemos que ya estaba la pandemia de por medio, era un poco difícil, pero logramos hacerlos presenciales en algunas ciudades y la gente llegaba y entendía que realmente el proceso no es sencillo, no es corto tampoco, son más o menos como te menciono, son seis meses de estudio y de trabajo que tienes que realizar. Entonces de ahí, pues la comunidad fue creciendo más y vimos la necesidad de irnos formalizando ya como como una institución, como una empresa, no? Y es de ahí donde nace después a venir aquí todo ese.
[00:16:42] Speaker B: En Honduras, verdad?
[00:16:46] Speaker A: No, fíjate que esa la la formamos en primero en Estados Unidos. Es una LLC que está funcionando actualmente en Estados Unidos y después con la apertura que dio el gobierno de Bukele ahí en El Salvador.
abrimos una empresa en El Salvador, que.
[00:17:06] Speaker B: Es la que te mencioné, que se llama Arescripto. Ok, comprendo. Entonces, al crear esta compañía en Estados Unidos, me imagino que lo hicieron con el objetivo de empezar a darle formalidad a los proyectos como la parte educativa o tratar de apoyar a la comunidad en creación de proyectos, verdad?
[00:17:30] Speaker A: Sí, el objetivo principal de la empresa inicialmente era, bueno, lo sigue siendo, es la capacitación. La capacitación hacia personas naturales que quisieran entrar a este tipo de negocio o de inversiones. Y también, y nuestro fuerte, la consultoría a empresas o instituciones que desean empezar también a trabajar con esto.
criptoactivo. Hemos capacitado cooperativas, hemos capacitado personas que son dueñas de hoteles, hemos capacitado también un par de instituciones financieras, en el sentido de que ellos quieren empezar a entender cómo funciona esto, cuál es la manera más correcta de hacerlo, porque tarde o temprano eso es una tecnología que nos va a alcanzar a todos.
[00:18:19] Speaker B: Sí.
Y pues dentro de los socios fundadores, no sé si nos puedes contar un poco de, sé que hay un poco de todo, pero bueno, todos tienen experiencia ya de varios años en este mundo de la cripto.
[00:18:34] Speaker A: Sí, claro.
Los socios iniciales, empezamos a trabajar esto más o menos como en el 2019, formalizarlos.
Somos una empresa familiar al inicio.
Roger Triminio, que es nuestro líder principal, está en Estados Unidos también. Wilmer Toro, que es la persona experta en temas de blockchain y de la programación también, y de todo lo que implica la tokenización. Y también Oscar Rodríguez, que es un experto financiero, que es una persona que, bueno, actualmente incluso está trabajando como vicepresidente de finanzas en una de las en un banco importante allá en Estados Unidos, una de las sucursales. Ese es el núcleo, de ahí tenemos amistades muy cercanas que se fueron uniendo al proyecto como socios y de ahí vimos la necesidad de muchas personas que querían entrarle a la comunidad y empezar a invertir de manera formal y en cantidades ya considerables.
Entonces ahí nace la necesidad también de crear un token. Tenemos un token propio se llama AVEC, ese token es que nos ha permitido también financiar algunas de las operaciones que estamos realizando con la venta del token a través de la plataforma, en este caso la tenemos en el blockchain de Binance, es la red inteligente de Binance, ahí está acuñado o mintiado, como dicen en inglés, y ahí los inversionistas pueden adquirirlo para nosotros poder también después ir generando la hoja de ruta que nos hemos trazado como negocio.
[00:20:25] Speaker B: Creo que un paso o un una de las razones por las cuales la comunidad creció es porque la mayoría del contenido está generado en inglés, verdad?
[00:20:39] Speaker A: Es que somos bilingües.
Inicialmente estábamos pensados en impulsar más el español en Latinoamérica, en el área específicamente de cuando abrimos la empresa en El Salvador.
Una empresa dedicada también a la capacitación y a la consultoría en el hermano país de El Salvador, pero con una con una especie de mentoría o una plataforma de lanzamiento, se conocen, con todo un proceso de incubación para las empresas o las personas que quisieran ya empezar a trabajar con criptomonedas o con blockchain en algún negocio en particular. Entonces empezamos nosotros a asesorar a ese tipo de personas en español. Ya después vimos la necesidad también de trabajar en inglés, en el idioma inglés, todas nuestras redes Y nuestro sitio web están en los dos idiomas por las o las inversiones, las inversiones fuertes. Hay que hay que reconocerlo, hay que decir, vienen de Estados Unidos o de Asia o de Europa y es el inglés el que se necesita para para comunicarse con ellos.
[00:21:50] Speaker B: Sí, sin duda, la mayoría de comunidades son bilingües o de más idiomas.
También incursaron en la parte de la de los NFT, pero hicieron una aplicación.
[00:22:03] Speaker A: Sí, tenemos una aplicación en donde se puede acuñar MFTs tanto en la red de Ethereum como en Polygon.
Es una aplicación que está desarrollándose todavía. Ya tenemos el mínimo producto viable.
para poder lanzarlo. Incluso estuvo en operación durante casi un año. Estamos ahorita ya mejorándola y estamos recopilando también las mejoras que tenemos que realizar.
Y nos hemos dado cuenta de que la tecnología de NFT también es una disruptiva en el sentido de muchos sistemas que antes se manejaban de manera en papel o la información está llevada en archivos de papel, se puede digitalizar y se le puede agregar valor a esto. No solamente la imagen esta, estamos acostumbrados a una fotografía, una imagen, un dibujo que a veces no tiene mucho sentido, que cueste tantos millones de dólares, un pequeño dibujo ahí, hasta pixeleado, sino que llevar a documentos, como creo que lo mencionaste al inicio, como títulos de valores, de una municipalidad, por ejemplo, todo el catastro o incluso un instituto de propiedad que quiera llevar los registros vehiculares, por ejemplo, las placas, las licencias, todo lo que implica la tenencia de un vehículo, se puede digitalizar y ahí es donde el NFT entra en acción.
[00:23:37] Speaker B: Sí, inclusive hay gente que quiere digitalizar las identidades y todo eso.
[00:23:43] Speaker A: Correcto, digamos un pasaporte, una identidad, un documento que necesites que sea validado por diferentes nodos y que pueda ser público perfectamente puede entrar en como un NFT porque si va a ser intercambiable o no, pero lo importante es que puede venir acompañado de una imagen o de un documento o de un PDF que subirse a la nube y queda validado y es inviolable una vez que todos estos nodos te los han validado.
[00:24:13] Speaker B: Y bueno, a raíz de todos estos proyectos que los llevaron a seguir creciendo en servicios o en la comunidad, pues deciden abrir la empresa con ese cambio que decide hacer El Salvador, en hacer Bitcoin una moneda nacional, ¿verdad?
[00:24:39] Speaker A: Sí, te recuerdo exactamente cuando ocurrió. Estaba yo en Estados Unidos, en la casa de uno de los socios y me cayó al teléfono un mensaje en donde decía en El Salvador el Bitcoin va a ser moneda legal.
Inmediatamente nos conectamos en Zoom, todos los socios, vimos las posibilidades y a la semana siguiente, sin mentirte, estábamos en San Salvador.
buscando contactos, viendo cómo podíamos incursionar ahí en el país y ver si realmente estaba donde iba a ser el alcance.
Esto fue recién terminada la pandemia, en el 2020, finales de 2020 hicimos los primeros viajes, en el 21 ya estábamos nosotros formalizando la empresa en El Salvador, una empresa dedicada a dos cosas. Una, una pasarela de pagos, o sea, aceptar criptomonedas como pago, así como lo puedes hacer con Visa, MasterCard o American Express.
Y la otra, una casa de cambio, donde puedes llevar sin ningún problema tus dólares y te damos Bitcoin o viceversa.
Eso lo empezamos a diseñar y nos ha llevado casi dos años.
Estamos ya Creo que un poco más de dos años ya, pero ya tenemos las licencias. Ya la empresa está en El Salvador, está supervisada por el sistema financiero de ellos, por el Banco Central también de ellos.
Es un camino largo, es un proceso largo.
[00:26:11] Speaker B: Eso te iba a preguntar cómo fue. Cómo fue ese camino? Porque inclusive, bueno, Latinoamérica somos conscientes todos de que Las instituciones a veces no van de la mano o al mismo ritmo que la legislación. O sea, aprueban todo y luego los procesos no están establecidos. La gente no sabe dentro de las instituciones públicas cómo desarrollar los documentos, cuándo es algo nuevo.
¿Cómo fue toda esa vía? Porque ustedes iban detrás de... Se publicaba algo y ahí iban ustedes.
Realmente eso es lo que lo llevaba el timing, ¿verdad?
[00:26:58] Speaker A: Sí, mira, como te mencioné, y así fue. Una semana después de que saliera el anuncio que El Salvador había aprobado su...
El Bitcoin tuvo una moneda legal. En El Salvador hay dos monedas legales.
dólar y el bitcoin y uno puede actualmente puede comprar con bitcoin en la mayor parte de los comercios de ellos, pero inicialmente primero fue la ley, que la ley que el congreso la aprueba, pero nadie sabía que era eso, literalmente, llegas a El Salvador y dentro del pueblo salvadoreño había mucho rechazo hay que decirlo, ese es el clásico miedo al cambio, que se nos viene algo que no conocemos y además venía con ese manto de que es estafa, de que es para lavado de activos, que es para actividades de narcotráfico, todo ese manto oscuro que le han tratado de poner a la tecnología esta de las criptomonedas.
Pero contestando tu pregunta fue difícil porque tuvimos que ir esperando que se aprobaran los reglamentos. Una cosa es que la ley se aprobó a nivel de Congreso, pero ahí venían los reglamentos de cada uno de los cómo se podían pagar los impuestos con cripto.
Te comento, por ejemplo, anécdotas de que nosotros llegábamos a abrir una cuenta al banco, ya con las escrituras de la empresa formalmente en El Salvador, y los bancos solo leían el nombre, se llama Avenida Cripto, leían el nombre y les daba miedo. Inmediatamente nos decían, no, mire, por políticas bancarias no les podemos abrir cuenta. Estuvimos año y medio sin una.
[00:28:33] Speaker D: Que.
[00:28:33] Speaker A: Se abriera en la banca privada de El Salvador porque por un lado no tenían conocimiento de cómo manejar ese tipo de activos y por otro lado también la legislación estaba, es cierto ya era moneda aprobada pero había un montón de reglamentos y regulaciones que no estaban aprobadas. La cuenta bancaria o las cuentas bancarias ya las pudimos abrir hace poco, hace menos de seis meses y ya estamos en pláticas para las regulaciones de de las famosas estas medidas contra el lavado de activos y el terrorismo, que todos los países las están adoptando. Y ya prácticamente estamos casi listos para empezar a operar en términos de casas de cambio.
Pero sí, ha sido un camino bastante largo. Te pudiera contar cualquier cantidad de historias de personas que nos han acusado de estafadores, o de personas que no entienden qué es esto, cómo funciona, y ahí en El Salvador, desde que empezó, recuerdo que nadie quería aceptarla, y ahora vos puedes pagar perfectamente el taxi, perfectamente cualquier restaurante, el cine, lo puedes pagar con Bitcoin, ya ellos ya lo están adoptando.
[00:29:43] Speaker B: ¿Cuáles son las ventajas, desventajas o riesgos, ahorita que lo mencionas, de que la gente al tener pérdidas o realizar mal alguna transacción por desconocimiento, puede llegar a perder dinero. Entonces me imagino que eso lleva a la gente a decir esto es una estafa o desconfiar de eso.
Dentro de eso, cuáles son ventajas, desventajas o riesgos de poder utilizar, por ejemplo, una pasarela de pago como la que ustedes están implementando?
[00:30:15] Speaker A: Ah, bueno, mira, con el tema de una de la pasarela de pagos, que es el otro negocio o el otro giro del negocio, además de la de la casa de cambio, que son cosas distintas, la pasarela de pagos es Es una, como te explicaría, como una especie de Visa, MasterCard o American Express.
[00:30:36] Speaker B: Un POS.
[00:30:36] Speaker A: Es un POS pero virtual, en donde no lo vas a tener físico, sino que lo que tienes es un código QR que se genera por la aplicación y el cliente que quiera pagarte con cripto, te puede pagar con Bitcoin, con Ethereum, con Bitcoin, con Solana, con la cripto, que tenga son más o menos 150 criptomonedas que la plataforma acepta, la pasarela de pagos, que la hemos llamado AVEX Pay en honor a nuestro token.
Con AVEX Pay, que es la plataforma de pagos esta que te menciono, una de las ventajas y de las principales características que decidimos nosotros implementar en ese sentido es que no el cliente final, o sea, el negocio como tal no recibe cripto.
Tal vez en El Salvador ellos ya están muy acostumbrados a recibir Bitcoin como tal, pero no te reciben otra criptomoneda porque en su lugar el país no la reconoce y por otro lado ellos tampoco las conocen o las entienden.
Entonces, y eso en El Salvador, que tenés algo, una adopción un poco más grande, Te vas a países como el nuestro, como Honduras, o México, o Brasil, cualquier otro país sudamericano, la opción no es tan grande. Entonces, uno de los temores es la famosa volatilidad de los precios de las criptomonedas. Si yo te compro, por ejemplo, un nuevo restaurante y pago la factura de cierta cantidad de dólares, 100 dólares en comida, y te lo pago en Ethereum, por ejemplo, el equivalente en Ethereum en la mañana y se te olvida hacer el cambio en moneda estable o traerlo a tu exchange y ya en la tarde esos 100 dólares te devolvieron 80 por la volatilidad que tienen las criptomonedas. Entonces esta pasarela de pagos lo que hace es que te convierte inmediatamente en la transacción cualquier valor que se haya desarrollado en criptomonedas a dólares, a una moneda estable y después a dólares.
dólares estadounidenses, no el USDT ni el USDC, sino que es el dólar estadounidense. Lo convierte inmediatamente y eso le da una estabilidad a la transacción, porque ya cuando lo vayas a volver efectivo, el valor exacto son 100. De esos 100 dólares a 100 dólares.
[00:33:04] Speaker B: Y esto lo logran ustedes por la legislación en El Salvador, verdad?
[00:33:10] Speaker A: Fíjate que esta plataforma en particular, Está diseñada para trabajar no solamente con Bitcoin, sino que está diseñada para trabajar con más de 150 criptomonedas.
Entonces en El Salvador solo la vamos a trabajar inicialmente con Bitcoin, porque es la moneda que ellos aceptan sin ningún problema.
Pero está diseñada para trabajar con, como te menciono, con más de 150. El tema de las otras, entonces, la manejamos a través de la LLC que tenemos en Estados Unidos, en donde ahí perfectamente podemos nosotros pagarte en dólares en cualquier parte de Estados Unidos, o inclusive hacerte transferencias en dólares a Latinoamérica.
Dicho sea de paso, es una empresa que está regulada, con la que estamos haciendo esas transacciones en Estados Unidos, y tiene las licencias para hacerlo.
[00:34:07] Speaker B: Si, eso te iba a preguntar, una de las dificultades en la región, en Latinoamérica, es un poco los retrasos en legislación.
[00:34:15] Speaker A: Me.
[00:34:17] Speaker B: Imagino que una de las barreras principales que van a tener es tratar de explicarle cómo todo esto está regularizado a la gente que quiera utilizarlo.
[00:34:27] Speaker A: Si, fíjate que es una de las, por lo menos excluyendo a El Salvador, una de las formas en las cuales hemos visto que no hay ningún problema es que el comercio como tal, pues no reciba la criptomoneda porque muy probablemente su legislación de cada país ni siquiera las tienen considerada.
Pero el dólar, que es una moneda normal en todos los países, no tendría ningún problema en recibir los pagos en ese sentido. Esa es la ventaja competitiva de esta plataforma que te menciono de AVECPAY porque Pagar con cripto, hay muchas plataformas que te lo ofrecen, pero al final el comercio se queda con cripto, o sea, se quedan con los Ethereum, se quedan con los Bitcoins, se quedan con Mati, con cualquier moneda que les hayan pagado y ellos tienen que hacer el cambio, tienen que entrar a una a una casa de cambio, tienen que hacer el change, hacer el cambio hacia una moneda estable y de ahí ver cómo lo traen a su país.
Ese es ese caminito, es complejo y todavía no está regulado. la mayor parte de países de Latinoamérica no es tan fácil.
Esa es una de las particularidades o de los problemas que te evita trabajar con Apex Pay, porque Apex Pay no te va a mandar cripto, sino que te va a mandar dólares.
[00:35:47] Speaker B: Y aparte de esas ventajas, por ejemplo, qué otras ventajas pueden haber? Cómo son las tasas?
con respecto a utilizar cualquier POS bancario normal en promedio.
[00:36:01] Speaker A: Bueno, y eso va a depender del de la marca, de la tarjeta, del banco, etcétera. Pero en promedio las transacciones andan entre un 3 a un 6 por ciento de las transacciones normales de tarjetas de crédito.
Si vos pagas con Visa, que creo que es la que tiene más barato, puede salir por un 3 por ciento. Si pagas con un American Express, te pueden quitar un 6%. Eso se lo quitan al negocio. El cliente no lo ve.
El cliente que paga no ve esa tasa, pero el negocio, cuando recibe el dinero de esa venta, recibe el dinero menos el 6%, inclusive.
Entonces, con transacciones con criptomonedas, esas tasas bajan increíblemente.
Porque por el hecho de trabajar con el blockchain y ser descentralizado, te permite que las tasas bajen tal vez a menos de un 1 por ciento o máximo un 1 por ciento en transacciones de valores desde un dólar hasta cincuenta mil dólares.
Entonces esa es una de las ventajas que tiene trabajar con plataformas que tienen detrás el blockchain, que tienen detrás las criptomonedas, en donde las transacciones son por un lado rápidas, como la habías mencionado también, y por otro lado de 1% para abajo por transacción.
Mucho más barato que cualquier transacción con tarjeta de crédito.
[00:37:30] Speaker B: ¿Y cómo han tratado ustedes de ver o divisar estrategias de crecimiento?
Porque creo que ustedes tienen en la mira Latinoamérica, ¿verdad?
Entonces, ¿cómo divisan ustedes en el mismo Salvador? ¿Para dónde va la legislación? ¿Qué tal está la adopción? ¿Y cómo eso cambia con respecto a Honduras, Guatemala, Nicaragua, pensando en Centroamérica?
[00:38:02] Speaker A: Sí, mira, para tener una adopción masiva, incluso el Salvador, que lo ha impulsado desde hace ya un buen tiempo, les ha costado.
Hemos notado el tema de la educación.
Vamos a educar mucho a nuestra población y es algo como, yo lo considero natural, es como cuando pasamos del efectivo a las tarjetas de crédito, porque bueno, no sé si te acordás de ese paso, no sé si hayas nacido por esas fechas, pero sí recuerdo que era un miedo, me incluyo, que nosotros estábamos acostumbrados a que todas nuestras transacciones fueran con dinero, con efectivo.
[00:38:42] Speaker B: O cheque.
[00:38:43] Speaker A: O cheque, y el cheque en papel, no como los cheques electrónicos de ahora.
Entonces, que yo fuese a pagar con una tarjeta de crédito, bueno, ni siquiera sabía que era eso, ni siquiera sabía cómo funcionaba. Y recuerdo las primeras veces para comprar en línea, con una tarjeta de crédito, uno lo pensaba porque lo primero que decía y si me roban los datos y si me estafan y si te fijas es como el mismo ciclo. Ahora estamos cambiando de dinero plástico. Primero pasamos del billete de papel, después al dinero plástico, es que es una tarjeta y estamos pasando ahora a las monedas digitales.
Ahí está otra vez el mismo paradigma. Me dirán estafar y si pierdo de dinero y esto qué es, cómo funciona. Entonces son ciclos, son ciclos que sólo se van a poder romper con el tema de la educación y de la experiencia.
Y es algo que no, no, no lo vas a poder evitar. O sea, ya la mayor parte de los bancos centrales de del mundo están utilizando las monedas digitales de bancos centrales y se llaman basados en algunas y también en el blockchain.
E incluso en Honduras, no sé si sabías, el Banco Central de Honduras ya llamó a una consulta pública, de las cuales hemos participado en dos o tres charlas que ellos han dado y en una encuesta también que están levantando, porque el Banco Central de Honduras está consultándole a la población qué le parecería implementar una moneda digital de Banco Central. Eso ya Honduras lo está consultando.
Significa que ya en algunos meses par de años ya puede llegar a ser una realidad y en donde dejamos nosotros de tener el Empira clásico que conocemos y nos vamos a montar en un Empira digital, en este caso centralizado, ahí hay mucha tela que costar pero centralizado en el Banco Central de Honduras.
[00:40:38] Speaker B: Vos miras entonces que hay apertura de los países centroamericanos a seguir con esta legislación.
[00:40:45] Speaker A: El.
[00:40:47] Speaker B: Mismo Estados Unidos creo que tal vez. No sé cómo, cómo percibimos que está con la regulación y todo eso.
[00:40:55] Speaker A: Mira, con el tema de regulación es un estira y encoge.
A veces te dicen que esto si va. Otras veces les entra miedo y dicen que no.
Hay mucha incertidumbre en el sentido de.
Se maneja mucho de que se puede prestar para lavado de activos porque no se sabe de dónde vienen las transacciones y todo eso.
Pero cuando hemos tenido la oportunidad de hablar con personas ligadas a algún banco central o a alguna institución financiera, les decimos que incluso el blockchain es más seguro porque las transacciones, la trazabilidad de las transacciones de ahí es increíble.
Uno puede saber desde el origen de los fondos hasta el final.
sin ningún problema y puede ver en qué casa de cambio se convirtió a la moneda X y puede darle un mayor seguimiento que el efectivo inclusive, porque el efectivo sí es como le da seguimiento a un billete.
[00:41:51] Speaker B: Dicen que la mayoría de transacciones, narcotráfico y lavado se hacen en dólares dicen.
[00:41:58] Speaker A: Pues sí, o sea como le das...
¿Cómo le da seguimiento a un billete de 20 dólares? ¿Cómo puedes saber quién tuvo ese billete de 20 dólares anteriormente a vos? Es imposible.
En cambio con el blockchain lo puedes saber. Claro, a lo mejor no puedes saber de quién es inicialmente las cuentas.
Pero ya si es un tema de una actividad ilícita ya entran otro tipo de regulaciones en donde los exchanges o las empresas que están reguladas estamos. De ahí nos incluimos. Estamos obligados a dar información.
Te voy a comentar hace poco, y te lo comento porque es público, en El Salvador hace poco hubo unas personas liadas a transacciones ilícitas.
[00:42:38] Speaker B: No, colombianas, verdad, si vi la noticia.
[00:42:40] Speaker A: Correcto, con nombre y apellido. Entonces, como nosotros somos una casa de cambio, que está sacando ya las licencias en El Salvador, nos llegó una nota formal la superintendencia del sistema financiero de ellos allá, en donde nos dijeron claramente, por favor denos las transacciones de esta, esta y esta persona, si en sus registros están.
Naturalmente nosotros, como no hemos iniciado operaciones formales allá, contestamos que no tenemos información porque no hemos operado. Pero si hubiésemos operado y en nuestros sistemas hubiesen aparecido los nombres, por ley estamos obligados a darlos. Entonces inmediatamente ellos pueden trazar desde dónde vino el dinero, quién lo consumió, dónde fue gastado, etcétera.
[00:43:22] Speaker B: ¿Cómo ves vos que va? Bueno, esa es la parte como de legislación, regulación, pero ¿cómo ves vos esta dinámica macroeconómica del tira y encoge que mencionabas que se ve en la regulación también pero en la parte monetaria también con respecto a países que quieren alejarse del dólar Por ejemplo, Sudamérica, que se está liando Brasil con Rusia, con la India, para tratar de utilizar otro tipo de monedas alrededor de petróleo y todo eso. Y también, como por ejemplo, ahorita creo que bastante en Argentina, la discusión, más que todo a nivel de propuestas presidenciales, dolarizar el país, todo eso.
¿Cómo ves esta dinámica de las criptomonedas y de este tipo de herramientas alrededor de todos esos tiras y encojes que hay sobre monedas en el mundo?
[00:44:26] Speaker A: Bueno, el ejemplo clásico es China, ¿no? Que hoy la desaprueba, mañana la desaprueba, pasado mañana la vuelve a prohibir.
[00:44:35] Speaker B: Se caen los mercados cuando viene la noticia de China y de ahí vuelven a subir.
[00:44:40] Speaker A: Exactamente. Y al final los mineros que prohíben la minería, etcétera, te das cuenta que al final es un tema geopolítico. Y ya cuando la política se mete en cualquier cosa, ya la lógica no tiene sentido. Yo creo que eso lo hemos comentado varias veces.
Entonces, el tema es Estados Unidos, el mismo Estados Unidos, que aprueban, que no aprueban, que la secretaría esta de ellos, de los securities, la reguladora, la institución reguladora de ellos, de la Bolsa y Valores, Y no sabe qué hacer cuando le piden que prueben activos relacionados con Bitcoin, por ejemplo. Ha seguido las noticias.
[00:45:21] Speaker B: Sí, sí.
Hay una, por ejemplo, Coinbase, creo que es la que está más institucionalizada en Estados Unidos.
Pasan peleando, verdad, con esta, con esta institución.
[00:45:35] Speaker A: Sí, sí, sí. Es la SEC.
[00:45:38] Speaker B: La SEC, sí.
[00:45:40] Speaker A: La SEC.
En Estados Unidos, el líder principal de este organismo de regulación está muy reacio a que las cripto entre en el sistema financiero.
Pero en Estados Unidos, mientras tengas de cerca la SEG y estés regulado, no te prohíben hacer transacciones con cripto hasta el momento.
Como mencionaste, Coinbase es uno de los exchanges más grandes del mundo, a excepción de Binance, que no está ahí en Estados Unidos.
con el cual hemos hecho transacciones también sin ningún problema.
El núcleo de la plataforma de AVEC Pay es una empresa que se llama Rocketful.
Es la que nos presta a nosotros ya los servicios informáticos y todas las pasarelas que vamos a necesitar para hacer lo que te mencioné anteriormente. También es una empresa regulada.
Es una empresa que tiene transacciones en la bolsa, en la bolsa normal de Estados Unidos.
Entonces ellos también están como en ese proceso de transición.
Hasta el momento no han prohibido ninguna transacción con Bitcoin.
En el Reino Unido, en Inglaterra, hace como dos semanas un banco, creo que es Chase, empezó a restringir transacciones de los clientes que se ligaran con criptomonedas.
Eso fue público también, pero ellos aclaran que es porque hay muchas personas que están estafando.
a mucha población en Reino Unido por el desconocimiento. Entonces, una medida de prevención de estas estafas es no permitir que la gente siga mandando dinero para comprar algo relacionado con Bitcoin. Creo que es una medida saludable, entre comillas, pero que tal vez la van a tener que quitar cuando la gente empiece a educarse y tratar y cuando empiece también a identificar las estafas.
Creo que ese sería el tema de todo otro podcast.
[00:47:36] Speaker B: Vamos a ver si invitamos a Roger para que nos hable un poquito de eso.
Porque creo que él, con la experiencia que tiene, se ha llevado algunos sustos, otras buenas experiencias y así.
[00:47:49] Speaker A: A todos nos han estafado. Yo he perdido dinero, todos hemos perdido. Roger ha perdido cualquier cantidad de dinero también, que es uno de los socios de Avenida Cripto.
Pero aprendiendo así se aprende, ya pues uno no lo vuelve a hacer. El problema es que uno mira, y a veces uno quisiera como advertir a las personas, cuando uno mira que van directo a una estafa, uno quisiera decir, no mire, no me traes ahí, pero a veces la gente no...
Porque le prometen cantidades enormes de dinero que al final no son ciertas. Se quedan con el capital y después se desaparecen. Pero como te digo, es otro tema que lo puedes hacer perfectamente.
[00:48:28] Speaker B: Bueno, hay muchos países como Estados Unidos que también lo que les importa, mientras les pagues impuestos, ellos te dejan estar tranquilo.
[00:48:39] Speaker A: Sí, mira, en el caso de Honduras, por ejemplo, las cripto no están prohibidas en Honduras. Incluso el Banco Central emitió un comunicado ya hace unos meses, donde no dice que las prohíbe, sino que simplemente menciona que no las regula.
Y por lo tanto, al no regularlas, prácticamente le dice a las personas, es a su cuenta y riesgo.
Yo no me voy a meter en eso, pero tampoco las prohíbe. O sea, que cualquier negocio en Honduras hoy, puede aceptar criptomonedas como un intercambio.
Ahí lo único que sí debemos de ser sinceros y francos también, es que si yo genero una venta en una criptomoneda, no es tampoco que quiero evitar impuestos.
Creo que es algo que tenemos que dejar claro, porque algunas personas también ligan el hecho de facturar en cripto Bueno, no lo declaro al azar y no pago impuestos. Esto tampoco debe ser visto así. Porque si queremos que las criptomonedas se tomen, así como en El Salvador, como monedas de curso legal, tenemos que entender que es un medio de pago más y que toda la contabilidad y los impuestos deben de seguir normales.
[00:49:51] Speaker B: Sí, al final todo eso debe declararse, sí o sí.
No importa por la vía por donde ingrese, pues ahí tiene que declararse.
¿Y qué se viene para AVEC, para AVEC Pay?
[00:50:05] Speaker A: Mira, estamos trabajando, ya lo lanzamos oficialmente, estuvimos hace como 15 días en el lanzamiento oficial, lo hicimos en una en una plaza de comida muy conocida aquí en San Pedro Sula, en donde todos los negocios que venden comida ahí ya están aceptando cripto a través de la plataforma AVEC Pay. ¿Qué puedes hacer con AVEC Pay?
Además de si tienes un negocio y quieres aceptar criptomonedas, tu cliente te va a llegar a pagar con cripto y la plataforma te va a dar, en este caso, pues le pidas porque estás en Honduras y te lo va a depositar en el banco. Es una transacción completamente legal.
Por otro lado, también puedes mandar remesas. Estamos también trabajando en ese sentido, en donde una persona en Estados Unidos quiere mandar una remesa a a una persona en Honduras, lo puede hacer a través de esta plataforma.
¿Con qué ventaja? Primero, por la tasa más barata. Te mencioné que la tasa no es proporcional al monto, sino que es una tasa de una transacción que se hace en el blockchain. Por lo tanto, pueden llegar a ser de menos de un 1% de la transacción o un valor fijo. También estamos hablando de hacer pagos de planillas. Muchas empresas están en el exterior.
y mandan el dinero de pago de planillas o de pago operativo hacia sus filiales o subsidiarias en los países de Latinoamérica. Y esos grandes volúmenes de dinero que tienen que estar enviando todos los meses se pueden enviar a través de la plataforma. Y también estamos pensando en un futuro, emitir una tarjeta, una tarjeta de débito, entre comillas, porque sería un débito hacia la criptomoneda para ser utilizada por por cualquier persona, entonces vos puedes tener, en este caso podría ser una visa o una más cerca, a tu nombre, que la estás cargando, no con dinero fiat, que se le conoce como dinero bancario, sino que con criptomonedas a través de esta plataforma también de DirectPay. Esas son las ideas que tenemos, ya estamos operando en El Salvador, estamos ya terminando de cerrar toda la parte legal en Honduras, Y de ahí estamos trabajando también en Florida, y después vamos para el resto de Centroamérica.
[00:52:27] Speaker B: Centroamérica, Suramérica, el mundo.
[00:52:31] Speaker A: Así es.
Esa es la ruta.
[00:52:37] Speaker B: ¿Cómo te puede la gente contactar, Cristian? Si les interesaría empezar a utilizar AVEC Pay o tratar de contactarlos para aprender un poco más sobre todo esto.
[00:52:49] Speaker A: Ah, claro. Mira, tenemos los sitios oficiales. El de la plataforma de pagos es avecpay.com.
AVEC, A, B pequeña, S y después Pay.
de pago en inglés punto com.
Y también tenemos la página oficial de Avenida Cripto, que es Avenida Cripto Punto Contami. Sólo que cripto es con Y Avenida Cripto Punto. Ahí nos pueden contactar. Ahí están nuestras redes sociales, los contactos para cualquier tema de consultoría, cualquier tema de implementar algún proyecto en el blog. Si nos podemos asesorar o la implementación misma de la plataforma de pago que te menciona.
[00:53:28] Speaker B: Vamos a agregar todos estos links a los comentarios del episodio.
Y pues agradecerte, Cristian, de nuevo por haber estado con nosotros hablando de un tema diferente.
Ya te vas a volver de la casa.
Tanta cosa que andás.
[00:53:48] Speaker A: No, Agradecido, Gustavo, por la participación también, por la oportunidad de participar acá.
en el podcast y ojalá podamos seguir en contacto. Y te invito a que voy a hablar con Roger para que te venga a dar una, una, una comparecencia ahí con relacionado a cómo evitar estafas.
[00:54:06] Speaker B: De que noté una primicia de ese libro que va a escribir en algún día de todas las, de todas las historias que debe tener de todos los bailes.
Bueno, Cristian, gracias por acompañarnos y gracias a todos por escucharnos.
Saludos.
