#19 Cryptomonedas: ¿Es un riesgo o el futuro? (Parte I)

Episode 15 January 23, 2024 00:57:46
#19 Cryptomonedas: ¿Es un riesgo o el futuro? (Parte I)
Status Quo
#19 Cryptomonedas: ¿Es un riesgo o el futuro? (Parte I)

Jan 23 2024 | 00:57:46

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Show Notes

En este nuevo formato de Status Quo, hemos abierto una discusión estilo debate enfocado en el tema de las cryptomonedas. Formamos 2 equipos para que preparan sus puntos de discusión respecto a las posturas que cada equipo tuvo para desarrollar este tema.

 

Los participantes fueron: 

  1. Alejandro Mejia
  2. Jesus Bermudez
  3. Orlando Garcia
  4. Juan Jose Jimenez

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Episode Transcript

[00:00:00] Speaker A: Este programa se hace gracias a Descubre. [00:00:04] Speaker B: Los famosos postres, desayunos y sándwiches de L'Art Dupin. Visítanos en nuestro local Río de Piedras y prueba el sabor artesanal de Francia en cada bocado. Recién hecho. Como debe ser. Imagínate si tuvieras acceso a Silicon Valley, pero en Honduras. Te cuento que esto ya está pasando. Te invitamos a Vitalia, una ciudad emergente de dos meses. Este proyecto está atrayendo a Roatán a los mejores científicos y empresarios internacionales de los sectores de biotecnología, criptografía y muchos más. Te invitamos a que te unas desde hoy hasta el primero de marzo. Envíanos un correo a housing arroba de italia punto city para recibir un descuento para hondureños. [00:00:43] Speaker C: Tecnocomp, tu puerta de entrada a la tecnología. Únete a nosotros mientras exploras el fascinante mundo de la innovación. Visita nuestras sucursales en San Pedro Sula, Tegucigalpa, La Ceiba y Choluteca para vivir la tecnología a tu alcance. Tecnocomp, por más de 20 años, líder en soluciones tecnológicas. [00:01:02] Speaker B: Todo Legal, una empresa hondureña de tecnología que ofrece soluciones de investigación y monitoreo legal para compañías y equipos de trabajo. Todo Legal te hace fácil el difícil trabajo de estar informado de los cambios regulatorios que puedan impactar en tu empresa. [00:01:19] Speaker C: Bueno, yo he hablado ampliamente que menos del 2% de los estadounidenses, menos del 1% de los suecos han realizado transacciones. El 1.03% de las transacciones son de carácter mercantil. Entonces, ¿cómo podemos decir que es un medio de intercambio? No es un medio de intercambio. Y para mí, para mi forma de ver, ni siquiera es efectivo, no es escalable. no es un medio de cambio que ni siquiera, o sea, ni siquiera en El Salvador, vuelvo al ejemplo de El Salvador, ni siquiera en Manhattan, tal vez un par de coffee shops vas a poder ver que realmente ahí vas a poder comprar, pero no es algo extendido. [00:01:54] Speaker A: En Status Quo escucharás sobre tendencias nacionales y globales, economía, políticas públicas y temas controversiales en un espacio abierto y crítico. No se puede destruir un Status Quo. [00:02:05] Speaker D: Sin crear uno nuevo. [00:02:09] Speaker A: Muy bien. Estamos acá hoy en el Estudio de Medios Modernos. Ya saben, seguirnos en nuestras redes, en TikTok, YouTube, Instagram, Facebook, LinkedIn, Twitter. Siguen nuestro contenido, nuestros shows. Tenemos una red que va creciendo. Esta tarde noche me encuentro en este formato de Status Quo, en el que pues vamos a cambiar un poco la dinámica. Va a estar bien interesante. Hoy vamos a tratar un tema en la cual es de mucho interés, global podríamos decir y para eso pues vamos a colocar un formato, una especie de debate en la que vamos a tener puntos de vista que se inclinan a favor de un tema y una participación de un punto de vista que también tiene su vista contraria sobre la temática de esta noche va a ser las criptomonedas Y el título de este episodio va así. ¿Criptomonedas se abre sin interrogación? ¿Es un riesgo o el futuro se cierra sin interrogación? Ese es el tema. ¿Criptomonedas es un riesgo o el futuro? Y para esta ocasión pues vamos a tener a cuatro invitados que van a estar desarrollando el debate. Vamos también destacando un poco cómo se va a ir manejando la dinámica para que entiendan también la audiencia que nos sigue cómo es que se va a ir tratando este tema. Van a haber categorías de temas, van a haber cuatro categorías y una conclusión. Las categorías se titulan de descentralización, pues esta pregunta se abre sin interrogación, es dinero o no, se cierra sin interrogación, es dinero o no. Adopción masiva como tercer punto. Cuarto punto, impacto en la economía. Y por último, unas conclusiones. Entonces, cada participante va a tener 3 minutos para poder dar su punto de vista inicial, general, sobre la temática, sobre las criptomonedas siendo un riesgo o es futuro o el presente, ¿verdad? Luego, en cada categoría, cada participante va a tener 3 minutos para dar su punto de vista, ¿sí? Y cada participante tiene derecho a 3 réplicas. de 30 segundos por tema, completando así toda esta dinámica que vamos a llevar a cabo en Status Cubo. Y para esta ocasión tenemos acá en el estudio a Alejandro Mejía, a Jesús Bermúdez, a Orlando García y a José Jiménez, que van a estar brindando sus intervenciones y dando sus puntos de vista. Y dejaremos a que la audiencia sea los que vayan notando quiénes son los que son en un viento a favor y quiénes son los que están en un viento en contra. Entonces, esperamos disfruten mucho este formato. A todos, bienvenidos. Muchas gracias por visitarnos acá en el estudio. Y, pues, si quieren, antes de dar inicio, pues, no sé, solamente saludar o entramos de lleno al tema. ¿Qué les parece? [00:04:50] Speaker C: Yo solamente agradecerte a Status Quo y a vos, Tavo, por el espacio, ¿verdad? Como te mencioné, es bueno también el diálogo, la contradicción de ideas, ¿verdad? Que es bueno plantear otros escenarios, así que gracias. [00:05:06] Speaker A: Buenísimo. OK. No, excelente. Esa es la dinámica. Queremos que el show tenga temas donde podamos tener diferentes puntos de vista y tener información que le va a enriquecer muchísimo a la audiencia. Esa es la objetiva principal. Abrir esta temática para que la misma audiencia también opine y también comparte información que también nos sirva a nosotros para crecer y conocer más del tema. Así que entrando ya en la temática, el orden va a ser así. Empieza Jesús. Luego va Alex, luego va Juan José, luego y finaliza Orlando. Ese va a ser el orden por cómo se va a ir llevando la dinámica, ¿ok? Entonces, para dar inicio, Jesús, pues te cedemos a vos la palabra para que nos expliques un poco de tu punto de vista sobre esta temática. ¿Criptomonedas es un riesgo o el futuro? [00:05:52] Speaker E: Bueno, muchas gracias Tavo. Gracias. [00:05:54] Speaker D: Por la invitación también. Bueno, voy a comenzar hablando un poco sobre lo que es blockchain, porque más allá de las criptomonedas, en realidad lo que empodera estas nuevas monedas es la tecnología blockchain, que es una cadena de bloques, un libro de contabilidad digital que almacena datos de cualquier tipo. ¿De dónde nace el blockchain? ¿De dónde nacen las criptomonedas? Nacen, o la primera criptomoneda conocida popularmente hoy, que es Bitcoin, nace en el 2008, cuando se publica el white paper de Satoshi Nakamoto, donde él propone un nuevo tipo, una nueva moneda, para el intercambio peer-to-peer de bienes o de monedas, en este caso, una moneda digital. ¿Qué hace esto interesante? Número uno, que todo está resguardado por lo que hablaba, la tecnología blockchain, algo que lo hace completamente seguro, que lo hace completamente abierto, que lo hace transparente, que no incluye intermediarios, es decir, cualquier persona la puede utilizar, es inmutable porque no se puede cambiar, no se puede falsificar, no se puede defraudar. Y en el caso de Bitcoin, está basado en lo que es la escasez. ¿Por qué nace Bitcoin en ese tiempo? Nace como producto de lo que fue una crisis financiera en el 2008, provocada por la mala administración de las entidades financieras de esos tiempos. Entonces, esta criptomoneda nace como una alternativa a lo que se ha venido haciendo por los últimos cientos de años, se podría decir. En realidad, digamos que los 100 años anteriores a eso. Y entonces, esta es una propuesta para combatir la mala administración que puede venir de las entidades financieras, o en el caso de nosotros, en los países de donde vivimos, los políticos, verdad, o la política monetaria que puede venir de esa de las malas decisiones que puedan tomar nuestros líderes, en estos casos. Entonces, la tecnología blockchain, que es la que empodera las criptomonedas, hacen que, pues, como decía, que sea algo abierto, seguro y transparente. Y bueno, es algo que va a beneficiar a la sociedad en general porque combate todos los problemas que hemos tenido en nuestras sociedades. [00:08:49] Speaker F: Yo solamente para agregar a lo que decía Jesús, es trackable y es descentralizado también, ¿verdad? Que está dentro de todo lo que mencionaste y es de las grandes ventajas también que que hay con esta tecnología. Y que me parece que si bien hay un riesgo intrínseco en el uso de la tecnología, porque es muy nuevo, tiene menos de 10 años, quizás 2009, todavía es muy nuevo, no ha habido una adopción masiva, está esa versión todavía al riesgo. Si bien es cierto, sí considero que va a ser una realidad. [00:09:32] Speaker A: Es el. [00:09:32] Speaker F: Futuro de lo que mencionabas, ¿verdad? Tener esa alternativa de no utilizar los medios convencionales financieros, depender de una entidad financiera, depender de un gobierno donde nos controlan absolutamente todo. Y eso que mencionaste, pues al final es abierto. En los bancos uno, no sé si eso es bueno o malo, ¿verdad? Pero en los bancos uno yo no puedo ver las transacciones que hacemos personalmente los bancos. Y por un lado está bien, ¿verdad? Porque tenés esa privacidad. Pero esa también es una gran diferencia de los blockchains, ¿verdad? Y las criptomonedas. Es el hecho de que todo es transparente. Yo puedo ver absolutamente todo lo que sucede de todo el mundo. Es trackable 100%. Entonces, para mí eso es una de las grandes bondades, digamos, de esta nueva tecnología. Y que, justamente, volviendo a lo que venimos hablando, ¿verdad? De que no hay intermediarios, no hay entidades financieras. Esto ha abierto un campo... ...de nuevas personas... ...que no tienen la capacidad o no tienen la oportunidad... ...de estar trabajando con estas entidades... ...financieras tradicionales de siempre... ...tienen la oportunidad de poder pertenecer a un... ...a un sistema financiero, a este nuevo sistema financiero. Entonces eso me parece interesante. [00:11:09] Speaker E: Bueno, pues bueno, muchas gracias por invitarme y fíjate que bueno, mi punto de vista no es que la Bitcoin, bueno, no es que las criptomonedas en general no sean el futuro. O sea, realmente el sistema de blockchain está bastante interesante, da bastante apertura, verdad? Para que la gente puede, la gente puede tener un sistema de que, que bancario mundial, verdad? Pero en realidad ustedes están viendo como que las las cripto van a ser algo que va a estar aparte del sistema financiero. O sea, el sistema financiero está adoptando y va a adoptar lo que son las Bitcoin, todo lo que son las monedas, las criptomonedas en general las van a absorber de cierta manera, de que de repente esa ese anonimato que se mantenía y que se mantiene actualmente, que bueno, ese Esa oportunidad que se le presentan a instituciones o a asociaciones de fines ilícitos como AMAS, por ejemplo, es una institución que se está financiando con base de las criptos. O sea, están utilizando ese método de anonimato para poder realizar actividades terroristas. Y eso solo es una verdad. Hay tantas. De hecho, bueno, ahorita hay una ley anti Bitcoin, verdad, que están queriendo manejar en Estados Unidos para para conocer el usuario. Si no un customer, o sea, son normas que quieren aplicar porque realmente se necesitan aplicar. Las criptomonedas son excelentes en cierta parte, pero se han visto, han aparecido más un montón de gente oportunista realmente. Fernando M. – Que se utilizan las criptomonedas para estafar a las personas. Eso. Aparece un man con una criptomoneda actualmente y que le saca aquella gran publicidad y de repente tiene una subida, una escalada de millones de dólares en cuestión de una semana, dos semanas. Y de repente, al mes, ya bajó el precio a nada. ¿Quién se lucró ahí? La gente no, man. O sea, se lucró... Bueno, los que agarraron las criptomonedas desde un inicio, pues. Entonces, las criptos, como no están reguladas, vienen a ser parte de un sistema de estafas, man. O sea, si realmente... Nosotros queremos proteger a la gente, tener un sistema sólido y un sistema de que pueda hacer que la gente pueda manejar las finanzas y que pueda tener confianza en las criptomonedas. No se está manejando actualmente así. No hay regulaciones, no hay ninguna reglas, no hay métodos para poder detener a todos esos más de Ponzi Scammers que están ahí adentro. Y así han sido pues. Realmente hay tanto, tantas criptomonedas nuevas que de repente solo le ganas como le ganas un dólar por millones de criptomonedas que puedes comprar y ya te haces millonario pues. Y eso ha venido a ser de que facilite que sea tan atractiva las criptomonedas. Toda la gente quiere invertir en criptomonedas porque así, sin saber mucho, se han hecho millonarios. Hay muchos casos. [00:14:12] Speaker C: Ok, yo voy a iniciar exactamente con lo mismo que inició Jesús, que es el White Paper de Bitcoin. Bueno, dice en su primera oración, una versión puramente peer-to-peer del efectivo electrónico que permite enviar pagos en línea directamente de una parte a otra sin pasar por una institución financiera. Hoy, a 14 años de la creación del Bitcoin y de las criptomonedas, que no son 9, son 14, estamos hablando estamos hablando estamos hablando de que no este objetivo que se buscaba este objetivo inicial que fue la motivación en teoría verdad eso no se ha cumplido y a día de hoy no podemos ver de manera generalizada de manera global beneficios o utilidades reales de las criptomonedas ojo estoy hablando de las criptomonedas no estoy hablando no estoy hablando de del blockchain estoy hablando de las criptomonedas como tal que si las hay o sea hay hay algunas utilidades pero no son globales no son extendidas y estamos hablando de un medio de pago que esa fue la finalidad principal que no ha sido escalable no ha sido eficiente no es un no es muy utilizado y para poner un ejemplo puedo hablar acerca de las personas que tienen una wallet, que son usuarios de criptomonedas, según datos de la Reserva Federal de Estados Unidos, menos del 2% de las personas han utilizado sus criptomonedas como transacciones. Si nos vamos a un país desarrollado que tiene muchos usuarios de criptomonedas como Suecia, menos del 1% lo han utilizado. para poder hacer transacciones y según el periodista y documentalista James Yanni el 1.03 de todas las transacciones de criptomonedas sólo 1.03 se utilizan para para con fines mercantiles entonces que parte de todo lo que se habla que son el futuro de que van a cambiar todo y van a transformar que tanto de eso viene de un carácter ideológico y no de algo real fundamentado en lo que podemos ver hoy en día y estoy de acuerdo pueden haber avances y hemos podido ver algunos avances pero no tienen relación con todo lo que se habla con todo lo que se está hablando de que son son el futuro verdad aparte de eso todo lo que mencionaba Juan José todo el peligro y todo todo este tipo de operaciones de origen ilícito que se están manejando todo el costo escondido que va más allá de lo que podemos ver a que perdí dinero y todo lo que sí podemos ver y que es algo evidente que todos lo sabemos bueno de hecho hasta vitalic mencionó la gran mayoría de las criptomonedas son una estafa dice lo que sí podemos ver y es evidente hay que mucha estafa y que aparte de eso La gran mayoría de personas que están participando en estos mercados son buscando riqueza. Son instituciones y personas buscando hacerse millonarios de manera fácil. [00:17:12] Speaker A: Podemos dar inicio ya con las réplicas, entrando en la categoría de descentralización, que es el primer tema. En la que cada equipo, como pudieron ver, Jesús y Alejandro son de la parte pro Bitcoin o pro cripto. [00:17:29] Speaker D: Orlando es pro también. [00:17:30] Speaker A: Orlando es pro. A ver, tienen como un estudio más enfocado a favor sobre las criptomonedas como el futuro. Y Juan José y Orlando tienen una postura... digamos en contra y con ciertas dudas sobre algunas cuestiones todavía por validar en el proceso de que esto se convierta en el futuro o no pero parece para eso vamos a abrir esa categoría de descentralización para que cada uno vaya pues conversando y dando su punto de vista sobre esta categoría y nuevamente aclaramos inician las réplicas a partir de acá solamente pues se hace la señal para solicitar la réplica y nosotros vamos llevando el orden posterior a la finalización de cada participación de cada invitado. [00:18:12] Speaker D: Entonces, pasamos a descentralización, ¿verdad? Y yo creo que, en realidad, pues, ese tema nosotros lo tocamos un poco en la introducción porque la base de las criptomonedas, en realidad, es la descentralización, ¿verdad? No hay, como mencionó Orlando cuando leía el white paper de Bitcoin, No hay un ente financiero o una organización que pueda controlar las criptomonedas, ¿verdad? Y eso puede ser para uso a favor, así como para uso en contra. Ya vamos a llegar al tema de las réplicas. Pero en el caso del Bitcoin, es una red completamente descentralizada, ¿verdad? Es una red que no se puede cambiar, no se puede defraudar. Y eso es algo que incluso hoy en nuestro sistema bancario, bueno, se escucha de que hackean equibanco, ¿verdad? O que pasan ciertas situaciones. que eso no puede pasar en el blockchain, no puede pasar con Bitcoin, porque la red ya está establecida, tiene 15 años casi de estar operando, y que no hay manera, o sea que ahora es casi que imposible poder cambiar o defraudar la red. Entonces sí es una red que está completamente descentralizada. De hecho, en el caso de Bitcoin, Satoshi Nakamoto, que es, bueno, no se sabe si es una persona o un grupo de personas. Esa persona, pues esa entidad, se podría decir, no sé, se apartó, ¿verdad?, desapareció. Y es una de las personas que, en teoría, tiene mucha riqueza porque tiene mucho bitcoin, pero es una persona que no ha decidido, así como mencionaban de otros casos de criptomonedas, que gente que estafan y demás, él no hizo eso. Él desapareció y se hizo a un lado porque ya sabía que lo que había creado era algo mucho más grande que él. Es un sistema que, como digo, pues. [00:20:18] Speaker E: Está. [00:20:20] Speaker D: Corriendo en todo el mundo, y bueno, incluso dicen, bueno, ha fallado como un sistema de medio de pago, que yo no lo puedo creer que hayas dicho eso, porque yo puedo mandarle una criptomoneda desde aquí, desde mi teléfono, a cualquier persona en cualquier parte del mundo, y eso va a llegar en cuestión de segundos, ¿verdad? Entonces, especialmente, bueno, ahorita estamos en época navideña, en temporada de Navidad, Los bancos cierran, hay que esperar hasta que el día siguiente para que el banco abra para poder yo mandarle dinero a alguien si quisiera hacerlo. [00:20:54] Speaker B: ¿Verdad? [00:20:54] Speaker D: Con esto, no, o sea, está operando las 24 horas del día, los 7 días a la semana y no hay nadie que lo pueda parar. y bueno con eso incluso pues creo que es el futuro y que no pues no no hay nadie que pueda parar incluso por eso es que las entidades financieras se están montando al barco porque no si no podés ganarles, úneteles. [00:21:19] Speaker C: Ok, contestándote un poquito de lo que hablaste, ¿por qué considero que ha fallado como medio de pago muy fácil? O sea, no ha sido escalable, la gente no lo está utilizando. De hecho, en lugares como El Salvador, donde la persona es una moneda de curso legal, la gente no lo está usando. La gente quiere transaccionar en dólares, compra en dólares. De hecho, yo tuve la oportunidad de decirle a alguien, ¿le puedo pagar en bitcoins? No, no, no. Páguenme en dólares. Entonces, a eso me refiero que ha fallado con todo lo que mencionaste claro tiene algunas ventajas porque no está no está regulado pero realmente realmente cómo podemos hablar de que es un medio de pago eficiente si por ejemplo visa tiene aproximadamente entre 2.000 y 5.000 transacciones por segundo que se puedan realizar en su sistema y con bitcoin únicamente son 5 por ejemplo entonces ¿Qué escalabilidad ha tenido? Si no, más bien, un montón de personas tratando de ganar dinero, de que han hecho unas inversiones. ¿Quién, quién hace? De hecho, yo le voy a hacer una pregunta. Si quieren, mencióneme... Son 30 segundos el tiempo, Fernando. Mencióneme 20 establecimientos que acepten Bitcoin. [00:22:27] Speaker A: Sí. [00:22:28] Speaker D: Y yo creo que vamos a llegar al tema de la adopción pronto. [00:22:30] Speaker A: ¿Verdad? [00:22:32] Speaker F: Obviamente, pues, la escalabilidad es parte de los grandes retos, digamos que hay. Ojo, no solo existe el Bitcoin, ¿verdad? Aquí estamos centralizándonos en Bitcoin. Hay otros blockchains, hay otras criptomonedas que son mil veces más escalables, que tienen muchísimas más transacciones por minuto, por segundo. a precios ridículamente baratos y que se usa. Un ejemplo, anda Roatán, anda Pristine Bay, Bitcoin City. ¿Por qué existe Bitcoin City ahí? ¿Por qué podés pagar? Es algo que va a suceder. [00:23:09] Speaker A: Juan tiene derecho a réplica, pide Juan. [00:23:11] Speaker E: Bueno, en cuanto a la descentralización que hablan, prácticamente la única, bueno, la única base de datos abierta hacia el público en general estamos hablando de Binance, que es la más famosa, está Coinbase, estaba FTX, estaba BlockFi, Genesys, Gemini, todas, bueno, ¿cuántas han quebrado de eso? Bueno, son exchanges, pero si te pones a ver al público en general, esos son los métodos. También la gente que te acepta Bitcoin, no te quiere aceptar Bitcoin porque tiene miedo de que mañana baje el precio para la alta volatilidad. Entonces de repente hoy reciben mil dólares, pero mañana solo cuesta 900. Entonces es un gran problema. [00:23:50] Speaker A: Pidió derecho a réplica también Orlando. [00:23:54] Speaker C: Ok, yo hablo de Bitcoin porque es la de mayor capitalización y es la insignia, ¿verdad? Y, vuelvo y repito, me mencionaste a Pristine Bain, pero yo estoy seguro que no me puedes mencionar 20, porque simplemente no hay, ni siquiera en El Salvador. Yo he viajado a Estados Unidos, yo no recuerdo ni un solo establecimiento donde yo diga, ah, pueden pagar Bitcoin. Lo hay, pero la mayoría son tenedores de Bitcoin y son personas que impulsan esas tecnologías o porque los tienen o porque creen sinceramente, a nivel de tecnología. Pero eso no significa que sea un medio eficiente de pago. [00:24:27] Speaker F: ¿Cuánto? ¿Cuánto? Que es difícil, ¿no? Que no replicarme. [00:24:31] Speaker A: Alex pidió replicar. [00:24:35] Speaker F: Es que solo imagínate las bondades para las empresas que aceptan pago. ¿Cuánto les cobra Visa por aceptarte un pago en tarjeta de crédito? Los porcentajes son altos. Y el hecho de aceptar un Bitcoin, o sea, no les cuesta absolutamente nada. Créeme que de repente no lo has visto porque vos no vas buscando o no tenés ese interés de repente en querer entender dónde y quiénes están aceptando, quiénes están aceptando. Pero te aseguro que aquí, más de algún lugar que no sólo sea ese Pristine Bay y ese Bitcoin City, anda a aceptar ya en Honduras. Ándate a Costa Rica, ándate a El Salvador, ándate a Panamá. O sea, sólo hablando de Centroamérica, verdad? Pero te aseguro que en todos los países hay un lugar mínimo que aceptan. [00:25:19] Speaker A: Orlando pide derecho a réplica. [00:25:20] Speaker C: Ok, yo no conozco ninguno y no los he visto y tampoco me los mencionaste. Pero hablando de eso, o sea, simplemente no es eficiente. Mira, cuando es eficiente una tecnología y te sirve como medio de intercambio, no tenés que promoverlo. Simplemente la gente dice, hey, esto está funcionando, intercambiemos. Ya se ha dado a la larga de la historia. [00:25:42] Speaker F: Fernando. [00:25:42] Speaker C: Pero realmente, bueno, vuelvo y repito. [00:25:43] Speaker E: Wilson. [00:25:43] Speaker F: ¿Cómo fueron las tarjetas de crédito? [00:25:44] Speaker C: Fernando. Permitime, permitime mi pasión. Pero vuelvo y repito. ¿Cuánto es el porcentaje? [00:25:48] Speaker E: 1.03%. O. [00:25:51] Speaker C: Menos del 2% de las poblaciones lo están utilizando para transacciones de compra. Esos datos no me los he inventado y te puedo pasar más datos. Entonces eso es estadística. Te puedo dar datos del Banco de la Reserva de Australia. Es menos del 2%. Wilson. [00:26:03] Speaker A: ¿Se cumplió el tiempo? Alguien más pidió derecho a réplica porque en este momento para el tema de descentralización continúa Alejandro con su opinión respecto a la descentralización y los beneficios que tiene la descentralización con las criptomonedas. Recapitulando, actualmente en el tema de descentralización Tenemos una intervención nada más de Jesús Bermúdez. Nos faltan las intervenciones de Juan, de Alex y de Orlando. Ya tenemos de derecho a réplicas seis posibles por equipo. El equipo uno ya ha consumido cuatro. El equipo dos ha consumido tres. Y ahora en este momento va a retomar la participación Alejandro con descentralización. [00:26:40] Speaker F: Bueno, nuevamente, regresando al tema, eso para mí es una de las grandes ventajas, el hecho de que no hay intermediarios, que no haya esos gatekeepers que han existido con las tarjetas de crédito, con los bancos. Y hay algo importante, ¿verdad? Los países, evidentemente, es claro que no van a dejar que esta descentralización sea el mosto, ¿verdad? Ya se están hablando de que países como China, otros países, ya están creando sus propias monedas, el yuan digital, el US dollar digital, el whatever digital, y van a estar controladas a través de bancos centrales, los que le llamamos el CBDC, que son los Central Bank Digital Currency. Entonces, yo creo que son dos ramas, ¿verdad?, diferentes. Uno, aquellas personas que van a preferir La descentralización y otras que... O sea, vivimos en un sistema, ¿verdad? Tampoco es que el sistema se va a quebrar por completo. Y de repente todas nuestras... Todo va a ser a través del vico. Yo creo que eso es una utopía. O si sucede, va a ser en cientos de años. No va a ser en estos momentos. Pero bueno, nuevamente, pues yo creo que esa es el gran... la gran alternativa que vamos a tener. No necesariamente vamos a tener que estar encerrados en un CBDC, en un banco central, en un banco. Sino que vamos a tener esa alternativa de poder manejar nuestras finanzas... a través de estas herramientas descentralizadas. Porque recordemos que si bien es cierto es un método de pago, también puede ser un método para para guardar valor. Entonces va a depender ahí de qué manera lo quieras usar, ¿verdad? Y nuevamente, pues, hablamos nuevamente, esto es una tecnología nueva. No podemos esperar que ya todo esté... es masivo, ¿verdad? Recordemos que en algún momento las tarjetas de crédito nadie las quería usar. Porque eran nuevos y tenían miedo. ¿Y qué era eso? Que no era el FIAT. Ese es mi punto de vista, pues, ¿verdad? Vamos a tener esa alternativa. de poder usar estos métodos descentralizados que eventualmente van a ser escalables y van a ser masivos. Es inevitable para mí. [00:29:09] Speaker D: Y es que ya lo somos. O sea, vos mismo lo dijiste. O sea, nos hemos basado en Bitcoin, pero... Hay otras blockchains, hay otras monedas que tienen una capacidad mucho más alta, ¿verdad? Y con un costo mucho más bajo también. Entonces, Bitcoin evolucionó de lo que decía el White Paper, yo creo, a ese resguardo de valor que vos mencionabas. [00:29:31] Speaker A: Muy bien. Alex ha finalizado su participación. No hay ninguna réplica solicitada. Entra ahorita Juan José Jiménez a dar su participación de descentralización. [00:29:43] Speaker E: Bueno, pues si hablamos de descentralización, no sé cuál es el problema que tiene con los bancos. Realmente los bancos manejan tantas transacciones, miles, millones de transacciones diarias. Y son funcionales, son seguras. Por eso existen los seguros que tienen los bancos para asegurar los fondos en el caso que hay un hack. En Honduras tal vez tenemos cierta menos seguridad bancaria respecto a otros países, ¿verdad? Obviamente, digamos, aquí se ha visto casos como Banco Atlántida, ¿verdad? Es que se ha visto de que a las personas de repente les cubraban las remesas. Y son una, o sea, son cosas que han sucedido, pues, y hasta puedo decir de casos, ¿verdad? De gente que me ha llegado a la oficina. Y realmente, o sea, si nos ponemos a ver en cuanto a la seguridad bancaria de Honduras, es mucho más débil que en otros países, verdad? Pero nosotros aquí nosotros vemos un lado de que un charco del lado del charco de que es que aquí tenemos un sistema bancario lento, es un poco ineficiente y es cerrado en comparación a otros países. Entonces, pero si nos ponemos a ver, cuando vamos a utilizar... Bueno, cuando vamos a pagar algo, siempre podemos pagar con la tarjeta a nivel global. Porque es algo de que se ha globalizado, ¿verdad? Las tarjetas de crédito a nivel mundial, o sea, funcionan, pues. Vos podés ir a cualquier lugar y va a cambiar la tasa del valor, el dinero fiat que le tienen a... Yo creo que no les gusta. Entonces, ese dinero solo se cambia a la tasa cambiar del día. mientras que si vos vas y hablamos de bitcoin digamos por ejemplo o vaya otra moneda de repente a mí si yo acepto pagos en bitcoin por ejemplo el día de hoy puede ser de que el valor de bolsa suba verdad y entonces ese dinero que hoy me pagan 100 dólares puede ser que en 10 días se convierta en mil y está bien pues o sea en ese momento pero qué tal si esa persona quiere revertir y quiere cancelar las compras porque tuvo algún desperfecto o alguna cosa. Entonces ese dinero yo le tengo que devolver el pago en Bitcoin y cuesta más. Entonces lo vuelve ineficiente porque realmente, o sea, el valor del Bitcoin en ese momento va a ser mil dólares que yo le tengo que devolver, pero porque es el mismo valor del Bitcoin. Entonces, La volatilidad hace de que esa descentralización se vuelva una utopía. Se tiene que centralizar eso porque si no, no va a haber controles. No hay. Si no hay controles, hay. estafas, hay más, hay varios en el mercado. O sea, no podés trabajar con Bitcoin y no podés ahorrar con Bitcoin o con otras monedas que son inestables porque de repente de un día para otro pueden dejar de valer, pueden valer nada. Y ese es el gran problema de las criptomonedas, que si no hay regulación, no hay una estabilidad real. Y por eso es que no la utiliza nadie. O sea, para hacer transacciones diarias no la utilizan. Si te pones un por siempre, el mercado es casi nada más. Pero bueno, va hablando. [00:32:49] Speaker C: En este tema de la descentralización es donde yo tengo mayores cuestionamientos. Yo me gustaría preguntarle, verdad, a los compañeros acá, ¿de qué tipo de descentralización podemos hablar si más del 50% de la minería, y pongo otra vez el ejemplo de Bitcoin porque es el caso insignia, la manejan 3 pools? Solamente 3 pools manejan más del 50%. ¿Cómo podemos hablar de descentralización si la mayoría de transacciones se utilizan en exchanges que son centralizados y más del 40% del mercado se utiliza por ejemplo Binance que es un único exchange? Estamos hablando solo de un exchange. Si antes en el 2020 la mayoría de la minería, más del 70% se manejaba en China. Estaba totalmente centralizada. Entonces, ¿cómo podemos hablar de descentralización de esa manera? O, si hablamos de la distribución de la riqueza, por ejemplo, los que son los mineros, los que son los exchanges y los que son las ballenas, controlan aproximadamente o manejan o tienen aproximadamente el 50% de la riqueza. De hecho, hay un economista famoso, que le dicen Dr. Doom, que es Rubini. Rubini vino y él aplicó algo que se llama el coeficiente de Gini, que es un coeficiente para determinar la desigualdad de la riqueza en los países. Ese lo aplicó con Bitcoin. En cada wallet miró la desproporción que había de la riqueza. Y increíblemente, saben ustedes, que de acuerdo a ese coeficiente, lo pueden buscar, que se llama coeficiente Gini, sale peor que Corea del Norte la tenencia de riqueza a través de Bitcoin Corea del Norte tiene un coeficiente de 0.84 y Bitcoin 0.86 lo que es decir que está menos distribuido la riqueza hablemos también de las bifurcaciones o hablemos del hard fork o el soft fork de hecho Jesús mencionaba al principio que es inmutable pero cómo podemos hablar que es inmutable si de hecho hubo una bifurcación que se llama, bueno, una de ellas, ¿verdad? Que Bitcoin es EV, o podemos hablar de Bitcoin Cash, o podemos hablar de un grupo que estaba, de un grupo promotor de Bitcoin que estaba molesto, ¿verdad? Bitcoin CX. Entonces, ¿cómo podemos hablar entonces que es algo que está totalmente descentralizado? Yo creo que no tiene ningún tipo de correlación con la realidad, ¿verdad? Entre otros temas, ¿verdad? Podemos hablar de de la centralización de la influencia. Podemos hablar de cuando Elon Musk vino e hizo un comentario y subió y pues todo el mundo sabe que ese es un pump and dump, ¿verdad? Que si lo aplicáramos al mercado de valores es algo que totalmente eso fuera criminal, ¿verdad? La SEC lo hubiera acusado de alguna manera. Entonces, está totalmente centralizado, ¿verdad? [00:35:31] Speaker A: Pidió el derecho a replicar Jesús. [00:35:34] Speaker E: Sí. [00:35:35] Speaker D: La descentralización, estamos hablando de la red como tal. La red que controla todas las transacciones de lo que estamos hablando. Ya de lo que el control de los activos que pertenecen a la red, creo que es un mercado abierto, un libre mercado. Hablaste de Binance, un exchange. Bueno, Binance fue uno de los primeros jugadores en entrar al mercado y por eso tienen han tenido una dominancia en el mismo mercado, ¿verdad? Entonces, eso ya es como que pues es el mercado actuando por sí mismo, pero la red como tal es una red que está completamente descentralizada. Hablaste también de las bifurcaciones, ¿verdad? Bitcoin Cash, Bitcoin Gold y todo lo que hay, ¿verdad? Pero, ¿cuál es la red que todavía sigue dominando? ¿Cuál es la red que es la principal? Es Bitcoin, ¿verdad? [00:36:27] Speaker C: Entonces. [00:36:30] Speaker D: Mencionaste también el tema de los Pump and Dump. Eso es ya el mercado actuando por sí mismo también, ¿verdad? Solo te dejo una pregunta antes de terminar. Así como los datos que mostraste o que hablaste de la desigualdad que puede existir en Bitcoin, me gustaría que presentaras los mismos datos, pero con fiat. Y estoy seguro que es peor. [00:36:54] Speaker C: Ya hice la comparación, lo hice con Corea del Norte. Y salió aplazado. [00:36:58] Speaker A: Pide derecha a réplica, Orlando. Ok. [00:37:00] Speaker C: Bueno, y salió aplazado entonces Bitcoin. Salió mejor Corea del Norte. Y eso no lo hizo yo, lo hizo un economista. Y respondiéndote un poco de qué te sirve que esté la red descentralizada si es manipulable, se puede controlar. O de repente un grupo puede decir, no, vámonos por esta parte o no. Realmente los registros realmente de la blockchain deben ser estos. de hecho cuando hablamos de bitcoin sb estamos hablando de un grupo que dijo no y por acá va la cosa porque esta no es la visión de satoshi no se está siguiendo la visión entonces dónde está la descentralización la tecnología puede ser descentralizada eso no te lo niego pero al final no es la tecnología el fin la finalidad no es que la tecnología sea descentralizada porque sea es porque no no sea manipulable porque no pueda no no haya control y de lo que te estoy hablando yo es de control, entonces creo que sí está relacionado. Y te doy el punto, claro, eso es el mercado y son jugadores, pero el mercado y los jugadores son parte de todo el sistema y al final lo que se quiere es la descentralización total de la finanza. [00:37:58] Speaker A: Tienen todavía derecho a réplica el equipo 1 y también tienen derecho a una réplica más el equipo 2. El equipo 1 y el equipo 2 tienen dos derechos a réplica. ¿Lo van a utilizar? Ok. Cerramos este primer tema de descentralización y entramos al segundo tema. Que es una pregunta la verdad. Las criptomonedas, ¿es dinero o no? Empieza Jesús. [00:38:19] Speaker D: Bueno, para contestar la pregunta a Tavo, hay que definir qué es dinero, ¿verdad? Dinero, llamamos dinero a todo activo o bien aceptado como medio de pago o medición de valor por los agentes económicos para sus intercambios y que cumple con la función de ser unidad de cuenta y depósito de valor. las monedas y billetes en circulación son la forma final adoptada por las economías como dinero. Entonces, creo que la misma definición de dinero creo que contesta a la pregunta. Sí es dinero, ¿verdad? Es dinero. Y con eso hay que tomar en cuenta también, como mencionaron, hay miles de diferentes tipos de criptomonedas. Están las stable coins, por ejemplo, que es el equivalente a un dólar fiat, un USDT, USDC. Es el equivalente a un dólar fiat. Hay otros tipos de criptomonedas que son para... que tienen sus utilidades. Mencionó también Alex el tema de las CDBCs, ¿verdad? Que son monedas, criptomonedas que los mismos gobiernos van a empezar o están empezando a emitir. Entonces, creo que sí, ¿verdad? El tema es que ciertas criptomonedas tienen su función Y bueno, hay unas que pueden ser consideradas como el equivalente a dinero. Hay otras que tienen otra utilidad o tienen otro caso de uso. Y tal vez esas no entran como ese panorama de dinero. Pero si generalizamos, diría que sí. [00:39:59] Speaker A: Gracias Jesús. Alex, Tomás. [00:40:03] Speaker B: Sí. [00:40:04] Speaker F: Básicamente reforzando lo que dice Jesús, en cuanto a significado, Y en cuanto a utilidad, podríamos decir que es un activo. Ambos son activos. Tanto el fiat como la criptomoneda es un activo. Y es un activo que cumple las mismas funciones. La de transar o intercambiar bienes. O también depositar valor en él. Tanto el dinero fiat, USD, lempiras, lo que quieras, tiene esa función. Y lo mismo en las criptomonedas. El Bitcoin, Ethereum, whatever, tiene la misma función. Es un activo digital, es la diferencia, inmutable, que está criptografiado. Pero que podés intercambiar valor y también podés depositar valor en él. En cuanto a significado, pareciera ser lo mismo. O sea, uno es físico y el otro es digital. Uno... Bueno, ahora el dinero está basado en el aire. Porque aquí los bancos centrales simplemente generan dinero y lo degeneran ya. Antes podríamos decir que estaba basado en el oro, pero la criptomoneda está basado en el valor que le da el mercado. Igual, puedes intercambiar valor y puedes depositar valor. Entonces, en esencia, es prácticamente lo mismo o se puede usar para lo mismo. O sea, tiene el mismo fin prácticamente. [00:41:33] Speaker D: Sí, y ese es un punto importante que menciona Alex. Bueno, el dólar, por ejemplo, mencionabas, el dólar se imprime del aire, ¿verdad? No está resguardado ni respaldado por absolutamente nada. Y eso lo puede hacer infinito. [00:41:52] Speaker F: Es infinito prácticamente. [00:41:53] Speaker D: Es infinito. Y esa es la diferencia. Bueno, hemos hablado de Bitcoin, por ejemplo. Bitcoin tiene un supply definido. Van a haber 21 millones de Bitcoin en circulación cuando se terminen de minar todos los Bitcoin. Y eso va a causar que, pues obviamente, a lo largo del tiempo, su valor vaya a seguir subiendo. Yo creo que esa es la apuesta que hizo Bukele, por ejemplo, en El Salvador. No tanto la transa o el comercio. [00:42:22] Speaker F: Del Bitcoin como... Es una reserva federal para él. Así lo ve él. [00:42:25] Speaker D: Es una reserva. Es una reserva y es un... es un también... bueno, como que es un... un ataque, no un ataque, pero una manera de decirle a los organismos internacionales que generalmente controlan la política monetaria, verdad que, bueno, aquí estoy yo con una alternativa que no es la que ustedes controlan. [00:42:46] Speaker A: Muy bien, perfecto. Penalizado el tiempo del equipo 1. Pidió derecho a réplica, Orlando. [00:42:52] Speaker C: Ok, con lo que decían del dólar, que se puede crear así, a simple vista, como quiera, no es así, no funciona así, creo que hay un tema que podrían estudiar. El dólar se fundamenta en la economía, en la confianza, en la economía de Estados Unidos y las instituciones de Estados Unidos. Igualmente el euro, igualmente el yen. Pero no significa, o sea, no se puede, no se puede fraccionar infinitamente porque no funciona así. Si hacen eso, lo que hay es una hiperinflación como lo que sucedió en Sudamérica. Pero no ha habido... Fernando ¿Y en el 2009? [00:43:24] Speaker B: Wilson. [00:43:24] Speaker C: Es mi tiempo, es mi tiempo. Entonces, o sea, eso lo controla, o sea, al final está en contra de los intereses de un gobierno poder hacer eso. Ahora yo te pregunto, ya que me dicen, entonces ¿en qué se basa la creación de Bitcoin? O sea, si eso fue por diseño. O sea, simplemente 21 millones. ¿Por qué 21 millones? O sea, ¿cuál es la ecuación matemática para definir 21 millones y que lo hace bien? O sea, realmente, ¿hay algo detrás de eso? Ya terminé. [00:43:52] Speaker A: Fernando. Gracias, Orlando. Pido derecho a réplica, Alex. [00:43:56] Speaker F: ¿Se puede usar como dinero o no? No contestaste la pregunta. [00:44:00] Speaker A: Es derecho a réplica lo que dije. [00:44:04] Speaker E: Perdón, perdón, perdón. [00:44:05] Speaker C: ¿Qué dices? [00:44:06] Speaker F: No, yo lo que decimos, Orlando. Pido el derecho a réplica. ¿Qué pasó entonces en la burbuja? ¿Qué sucedió en Wall Street? ¿Qué le metieron el dinero a los bancos? ¿De dónde salió ese dinero? ¿Qué está pasando ahorita? ¿De dónde sale ese dinero? Los entes que controlan la política monetaria mundial simplemente dicen imprimamos más dólares. O estoy equivocado, o así funciona, o así parece ser. Y crea inflación, superinflación, media inflación. ¿Qué pasa en Venezuela? ¿Por qué hay esa hiperinflación? ¿De dónde salieron todo ese montón de...? ¿Qué moneda es? Ni sé. No me acuerdo. ¿Qué pasó en Argentina? ¿Qué pasó en varios países? ¿Qué es lo que ha pasado? [00:44:50] Speaker A: Gracias, Alex. [00:44:50] Speaker F: Justamente por eso. [00:44:52] Speaker A: Pidió derecho a réplica orlando ok te. [00:44:54] Speaker C: Lo doy argentina y los bolívares en venezuela pero ese ese es un son casos marginales no son la regla en la mayoría de países así que no me puedes decir eso y en el 2008 que vos haces referencia a la crisis económica de eeuu no se da por por la oferta monetaria eso se da por otros motivos se da por los subprime se da por activos que empiezan a ser transaccionados Wilsono. Sin ningún valor intrínseco. Exactamente lo que está sucediendo con Bitcoin. Wilsono. Y lo que quieren hacer, que quieren crear EFTs, cosas de activos, de activos especulativos que realmente no tienen valor intrínseco. Wilsono. Eso es lo que puede crear una burbuja que afecte la economía. Fernando. Sí. [00:45:33] Speaker F: Pues tal vez voy a, voy a, voy a rephrase. Fernando. [00:45:35] Speaker A: Gracias, gracias Orlando. Pido derecho a réplica a Alex. [00:45:37] Speaker F: Fernando. Voy a rephrase. Tal vez... Fernando. Obviamente la, la crisis fue por los subprime y todo. Pero ¿cómo lo, cómo lo salvaron? Inyectando de dólares a los bancos. Dólares que los imprimieron. ¿Cómo los salvaron? ¿Cómo los salvó Wall Street? O quien sea que los haya salvado. Fue por ese medio, pues. Al menos que yo haya malinterpretado este equivocado, ¿verdad? [00:45:58] Speaker A: Sí. [00:45:58] Speaker D: Es que mencionas en la confianza, ¿verdad? Que el dinero se imprime en base a la confianza que hay en el gobierno. ¿Confías vos en tu gobierno? [00:46:07] Speaker A: Gracias. Tener derecho a réplica, Orlando. [00:46:11] Speaker C: Exactamente eso fue lo que sucedió, Alex. A través de la impresión de moneda, a través de la impresión de moneda, se logra reactivar economías. O sea, no todo es malo en la impresión. Incluso, lo que ustedes tanto hablan de la inflación, ¿sabía vos que un cierto nivel...? [00:46:25] Speaker F: Es infinito, entonces. [00:46:26] Speaker C: Déjame terminar. Cierto nivel de inflación es sano para la economía porque trae crecimiento. [00:46:31] Speaker A: ¿Verdad? [00:46:31] Speaker E: ¿Y cuál fue tu pregunta? [00:46:32] Speaker F: ¿Inflación? [00:46:33] Speaker C: Sí, cierto nivel de inflación. Por eso te digo, necesitan ver el tema económico. Si vamos a hablar de monedas y me van a hablar de temas económicos, tienen que informarse al respecto. [00:46:42] Speaker A: Gracias. ¿Todavía tiene derecho a réplica? El equipo dos tiene tres derechos a réplicas y el equipo uno tiene tres derechos a réplicas también. ¿Alguien más quiere levantar una...? ¿Continúa, Juan José? ¿Con quien tú continúas, Juan José? [00:46:53] Speaker D: Bueno, y lo estamos viendo ahorita también. Hay escasez de dólares. ¿Y quién está causando y por qué? O sea que eso... Y es un tema que también es para un episodio entero, ¿verdad? [00:47:04] Speaker B: Sí. [00:47:04] Speaker A: No, es que la verdad... El debate, entiéndanlo, es la primera vez haciendo un debate. Es normal que haya este tipo de espacios en el que vamos a ver paréntesis, donde vamos a tener opiniones encontradas. Sin embargo, va muy bien el debate. Tiene la participación en este momento Juan José. [00:47:21] Speaker E: Pues obviamente, claro que es dinero, porque una vez que ingresas los dólares o la moneda de intercambio que utilizas para comprar una criptomoneda, o sea, en ese momento es dinero. Pero ese dinero te va a poder valer lo mismo el día de mañana. Claro que no. O sea, no es lo mismo. No te da la misma estabilidad una moneda fiat que la estabilidad que tiene. Vaya, salvo en los casos de Venezuela. subía de un día para otro, subía millones. O sea, le agregaban un cero y ya después quitaban cero. Pero estamos hablando de dos casos puntuales. Pero si nos ponemos a ver, casi todas las economías mundiales son estables. Y usualmente, mira, lo que te... Claro, Estados Unidos, digamos, por ejemplo, es una economía que te das confianza y que por eso la gente invierte en Estados Unidos. O sea, si vos venís como un inversionista y vas a invertir capital, donde te vas a ir, a un lugar donde te genere confianza. Obviamente no va a tener la misma confianza Venezuela que Estados Unidos. Vos aseguras un margen, una utilidad, una utilidad invertida en un país que tiene una mayor estabilidad, mejores condiciones económicas. Entonces en eso es una de las medidas bases para las monedas. O sea, vos miras las calles, la infraestructura, las instituciones, toda lo que es la aplicación de la justicia, la seguridad jurídica, Todo lo que son el sistema de normas que tiene un país, entonces ahí vamos a ir midiendo. Este país, bueno, Feature Ratings clasifica así los países. Este país es de clasificación A, A+, A2+. Entonces... un país que esté entre mejor clasificado te va a dar una, un sistema y te va a brindar herramientas para que vos podas multiplicar tu dinero. En el caso de inversión, de ser un inversionista, en el caso de que tengas tus bienes, también te garantiza que no vas a tener ciertos conflictos, verdad? Salvo de que o sea, si el mundo se vaya a hacer que eso pueda suceder, pues igual si, si el mundo, digamos un mundo, una catástrofe mundial, O sea, las criptomonedas no van a valer nada. O sea, nada va a valer nada. Si nos ponemos a ver que el sistema de que si no, que si va a valer la cripto el día de mañana, si sucede eso. O sea, la cripto es la primera que se cae. Ni siquiera va a ser lo que se va a sustentar. Vamos a regresar a una época antigua que se manejaba con bienes con materias primas, como el oro, la plata, cuestiones palpables. Entonces ahí, si nos ponemos a ver si es el dinero o no, o sea, sí, estoy de acuerdo, es dinero. Pero esa montón de personas que ha perdido y miles, si no sé si son millones de personas que han perdido dinero con todo lo que son las caídas de esos sistemas Ponzi que tiene como la bolsa FTX, como la Gemini. O sea, ha habido un montón de... Bueno, la stablecoin de Terra Luna, que era una stablecoin, se mantenía con el dólar, pero como no generaba la confianza suficiente, quebraron. O sea, es un sistema completamente volátil e inseguro. [00:50:24] Speaker A: Muchas gracias, Juan. Nadie pidió derecho a réplica. Puede continuar. Perdón. Pedro pidió derecho a réplica. Jesús. [00:50:31] Speaker F: Bien. [00:50:32] Speaker D: Bueno, mencionaste el tema de las estafas. Yo creo que sí. Bueno, ya lo habíamos mencionado. Creo que iba a ser la réplica inicialmente. Sí hay bastantes estafas en el mundo cripto. Y yo creo que eso es algo que una persona que tal vez no tenga la educación o no esté suficientemente informado va a caer en esas estafas. Yo creo que todo revuelve también al tema de la regulación, que también es un tema que lo has mencionado, yo creo que lo vamos a hablar más, yo lo voy a hablar un poco más adelante, pero creo que también va de la mano. [00:51:07] Speaker A: Gracias Jesús. Continuamos con la participación de Orlando. Wilson y Fernando ¿Es dinero o no, Orlando? [00:51:13] Speaker C: Yo voy a diferir de todas las participaciones anteriores para mí en lo absoluto. No es dinero. No es dinero y no puede ser dinero. El dinero debe cumplir, como bien dijo Jesús, debe ser un medio de intercambio, una unidad de cuenta y aparte debe ser un depósito de valor, lo cual no se cumple con ninguna de esas características. Ojo, y esas son las características básicas. Son fundamentales. Ni siquiera cumple otras. No vamos a hablar de la adopción masiva. verdad que también el dinero debe tener adopción masiva no tiene adopción masiva el hecho de que haya personas que intercambien y hagan intercambios eso no significa nada de repente en un pueblo ganadero la gente puede venir y tranzar y bueno dame tu gallina dame 20 gallinas y yo te doy una vaca pero eso no significa que sea dinero uno y hablando específicamente del medio de intercambio bueno yo he hablado ampliamente que menos del 2% de los estadounidenses menos del 1% de los suecos han realizado transacciones el 1.03% de las transacciones son de carácter mercantil. Entonces, ¿cómo podemos decir que es un medio de intercambio? No es un medio de intercambio. Y para mí, para mi forma de ver, ni siquiera es efectivo, no es escalable, no es un medio de cambio que ni siquiera, o sea, ni siquiera en El Salvador, vuelvo al ejemplo de El Salvador, ni siquiera en Manhattan, tal vez un par de coffee shops vas a poder ver que realmente ahí vas a poder comprar, pero no es algo extendido. en cuanto al tema de unidad de cuenta ok como con una criptomoneda como vas a poder definir el valor de un carro de una casa eso es unidad de cuenta que vos puedas decir bueno este carro vale 5.000 dólares como se va a hacer en base a bitcoin si hoy vale 500 mañana 20.000 pasado mañana 40.000 después se puede desplomar o sea no no puede cumplir esa función específicamente por el tema de la volatilidad y también por la falta de adopción del mismo Un recuerdo de valor, bueno, los entusiastas de las criptomonedas hablan que es la función que más cumple. Ok, creo que hasta cierto punto puede ser un recuerdo de valor, pero muy limitado, precisamente por el tema de la volatilidad. Si a mí me preguntan, te voy a pagar tu salario, ¿en qué lo querés? ¿lo querés en dólares o lo querés en bitcoin? Bueno, ahorita lo podría pensar, pero no por temas especulativos, pero no por un tema de que yo tenga confianza en él. De hecho, ustedes mencionaron las stablecoins. El hecho de que haya stablecoins es exactamente... su existencia misma es principalmente por eso. Porque hay personas que dicen, bueno, en este ambiente cripto una manera de poder resguardar el valor que tenemos depositado me doy un stablecoin y cuando vuelva a subir ethereum o cuando vuelva a subir dogecoin vuelvo a comprar porque la gente realmente al final lo que confía es en el dólar es en el yong es en el euro pero no precisamente en eso entonces Cerrando, definitivamente no es dinero bajo ningún punto de vista. [00:54:09] Speaker A: Gracias, Orlando. Tiene derecho a réplica, Alex. [00:54:11] Speaker F: Te voy a contestar lo que mencionaste en la unidad de valor. Es igual que cuando convertís de lempiras a dólares. O sea, es lo mismo. El carro te cuesta 50 mil dólares. Hoy vas a tener que pagar lo que sea cantidad, hablando del bitcoin, en bitcoins. Y mañana, si cambia, es la tasa del cambio. O sea, simple y sencillamente. [00:54:35] Speaker A: Se le. [00:54:35] Speaker F: Da el valor de esa manera. Es exactamente igual que con cualquier otra currency que vayas a usar. La diferencia es que es una cryptocurrency. Eso te respondería de esa manera. Y desde el hecho... [00:54:49] Speaker A: Gracias, Alex. Perfecto. Orlando, pidió a Radio 8 de réplicas, cedido por una de las réplicas de Juan. [00:54:56] Speaker C: Ok, con respecto a eso, me estás diciendo que vale lo que vale el pico del día. ¿En relación a qué? En relación al dólar. Volvemos a lo mismo. No es la moneda. Sino que la gente viene y valora el bitcóin en relación a una moneda de verdad. A dinero de verdad. En relación al dólar. [00:55:13] Speaker A: Sí. [00:55:14] Speaker C: Hoy va a valer 500 bitcoins. Mañana 1000. Porque es en relación al dólar que la gente está valorizando. No a través del bitcóin. Entonces volvemos a un círculo... [00:55:22] Speaker F: Pero entonces el empira no es una moneda. Bajo ese concepto. [00:55:26] Speaker C: ¿Vos me hablaste de dólar? Yo te respondo en base a dólar. [00:55:30] Speaker A: Muchas gracias a ambos por la participación. Tenemos un derecho a réplica más. [00:55:40] Speaker F: Yo solo quiero comentar algo. El valor del dólar y cómo es la ventaja de la cripto. El valor de compra del dólar, como ha cambiado en los últimos, desde que exista el dólar a hoy. Lo que costaba un dólar ahora, costará centavos de dólar. El equivalente es centavos del mismo dólar. Entonces, ¿cómo no puede ser un store of value? Si más bien, por la manera en que está diseñado, por la limitante que tiene, que hablaba de los 21 billones, ¿por qué está diseñado de esa manera? va forzosamente o va a agarrar valores, es más probable que vaya para arriba que lo que vaya para abajo. Obviamente va a depender en qué momento compraste, ¿verdad? Eso es evidente. Pero no creo que pierda más valor de lo que el dólar va a ir perdiendo y más y más a medida que vaya pasando el tiempo. O sea, un dólar no va a costar lo mismo mañana. [00:56:39] Speaker A: Tiene derecho a réplica final Orlando, y con eso damos cierre a las réplicas de este tema. [00:56:44] Speaker C: De acuerdo, el Bitcoin por ejemplo va a subir su valor de mercado, pero no puramente por valores de mercado, sino por diseño, número uno. Y número dos, sí, pero eso no te sirve como moneda. Eso es precisamente lo que permite que nunca va a ser una moneda real que va a poder transaccionar. Porque si vos tenés valor y vos sabes que va a subir, ¿para qué vas a hacer transacciones? Si vos querés mantener ese valor porque querés ganar. Al fin y al cabo querés especular. Y lo que mencionaste del dólar, sí, todas las monedas casi su característica es que son inflacionarias. Pero si sabes que la inflación no se da puramente por... oferta monetaria, muchas veces se da por cosas económicas y de hecho, vuelvo y repito, la inflación como tal no es necesaria más. Ejemplo, en Estados Unidos, esa inflación de muchas maneras ha permitido el crecimiento y el desarrollo económico. [00:57:39] Speaker A: La música y efectos para este podcast son producidos especialmente por Víctor Umanzor y Rodil Rivera.

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